billboardy i mróz - p³yn do ch³odnic zamiast glikolu
REKLAMA
2012-01-30 21:35
Profil zawodowy : Wykonawca : Zelceniodawca
|
Witam!
Mam dwa pytania: 1. Czy kto¶ próbowa³ u¿ywaæ do klejenia billboardów p³ynu do ch³odnic zamiast glikolu? 2. Czy kto¶ próbowa³ rozcieñczaæ klej w glikolu/p³ynie do ch³odnic i moczyæ bryty w p³ynie do spryskiwaczy? Pozdrawiam zawodowców!!!!! |
2012-01-31 00:30
Profil zawodowy : Wykonawca
|
Witam!
No to kolejag dotkn±³ teraz wiedzy tajemniej przekazywanej przez tajne stowarzyszenia wyklejaczy z pokolenia na pokolenie! Ale skoro tajemnica pêk³a to mo¿na ju¿ z czystym sumieniem odpowiedzieæ na zadane pytania  . Zatem:
- odp. 1.: To czêsto to samo lub jest on integraln± czê¶cia p³ynu do ch³odnic. Oczywiscie sa i inne bazy ale generalnie najpopularniejszy (bo najtañszy) chyba jest glikol i pochodne tego alkoholu - odp. 2.: Tak - w temperaturze stosuje siê kleje typu "zima" a bryty moczy w glikolu, p³ynie do ch³odnic (czyli patrz wy¿ej) lub p³ynie do spryskiwaczy (czyli tak czy inaczej glikolu lub pochodnych alkoholu) Ps. Kleju typu "zima" nie rozciencza sie niczym. Letnich nie polecam próbowaæ mieszaæ bo albo siê zwarzy albo zetnie na mrozie albo w najlepszym wypadku nie bedzie trzyma³ Generalnie - koniec jêzyka za przewodnika - telefon do np. przemi³ego w³asciciela Aqua-Chemu z Wawki i ju¿ wszystko wiadomo  . No chyba ze kolega z tych co to klej do tapet i takie tam...
Pozdr. Marcin Gorzów Wlkp. (Wiadomo¶æ zmodyfikowana przez: wiczek1 dnia 30.01.2012 23:30) |
2012-01-31 17:26
Profil zawodowy : Wykonawca : Zelceniodawca
: Dostawca
: Amator
|
Ja, do klejenia bilboardów podczas minusowych temperatur u¿ywa³em C2H5OH. I nabawi³em sie niestety choroby zawodowej. Dobra strona jest taka, ¿e nikt juz nie chcia³ zebym klei³ bilboardy zim± i mam spokój. A serio p³yn do ch³odnic jest ok. ----------------- Prêdzej wieloryb jaki przez ucho igielne przetoczy swe cia³o z niema³ym wysi³kiem ni¿ ujrzysz tak prawdê za któr± ko³aczesz o¶lepniesz wypatruj±c raczej. |
2012-01-31 22:53
Profil zawodowy: nie okre¶lono
|
P³yn do ch³odnic to nic innego jak glikol monoetylenowy ze wzglêdu na szkodliwo¶æ ww
coraz czê¶ciej jest zastêpowany propylenowym jeden i drugi s± mieszalne z popularnymi w Polsce klejami ( mo¿e to wp³yn±æ na wiêkszy po¶lizg brytow ) ale zamarzaæ nie bêdzie
P³yn do spryskiwaczy sk³ada siê miedzy innymi z alkoholu etylenowego lub izopropanolu a to juz mo¿e mieæ wp³yw na polimery oceanu winylu zawarte w kleju Sugeruje solankê Pozdr Marek Laminaty p³ynne, kleje, farby amtpolska.pl (Wiadomo¶æ zmodyfikowana przez: amtpolska dnia 31.01.2012 21:54) |
2012-02-01 00:31
Profil zawodowy : Wykonawca
|
Generalnie mniejsza o teoretyzowanie w temacie tablicy mendelejewa - da siê bryt namoczyæ w jednym i drugim choæ efekty bywaj± w praktyce ró¿ne.
My akurat u¿ywamy ju¿ tylko klejów Waszej konkurencji (choæ kilka dostaw wcze¶niej wziêli¶my) i dlatego zwracam uwagê, ze w wypadku Aqua-Chemu kleju zimowego producent nie zaleca rozrabiaæ czymkolwiek (w przeciwieñstwie do wersji letnich bo tu ¶mia³o woda wystarcza), a tym bardziej by³bym ostro¿ny z przerabianiem kleju letniego na zimowy poprzez tego typu zabiegi czyli jakie¶ "wzbogacanie" metodami cha³upniczymi. Pewnie da siê rozrobiæ klej do tapet w borygo i tym pokleiæ w mrozie ale je¶li naprawdê kto¶ sie chce porz±dnie zajac wyklejaniem i daæ na to gwarancjê to nie polecam eksperymentów tyko oparcie sie na sprawdzonych rozwi±zaniach - zwykle ostatecznie wychodzi to jednak taniej - szczególnie jak zwieje billboard do którego trzeba gdzie¶ dalej dojechaæ albo wzi±æ podno¶nik (¿e o koszcie dodruku i nak³adzie pracy nie wspomnê). Z reszt± to ww. ¶lizganie brytów lub zwyczajnie adhezyjno¶æ pocz±tkowa kleju to sprawa nie mniej wa¿na - obawiam siê ze w praktyce naszego klimatu warunki laboratoryjne zdazaj± siê rzadko, a cze¶ciej albo pada, albo pizga okrutnie i mimo tego i¿ moje ch³opaki maja w tym doswiadczenie to do tej pory zda¿a siê ¿e jak porzadnie dmuchnie to bryty zbieraj± po polu a potem bawia siê puzzlami ratuj±c co sie da .
Ps. Jako anegdotê powiem ¿e kolega z lokalnej firmy specjalizujacej siê w wyklejaniu bb stwiedzi³ ostatnio mojemu cz³owiekowi ¿e jak bb ma wisieæ tylko przez kilka dni a temperatura ma byæ stale poni¿ej zera to rozrabiaj± resztki kleju wod± i zimowym zajzajerem z namaczania brytów i klej± tak szybko ¿e starczy akurat na tyle ¿eby bryt u³o¿yæ a jak przymarznie to tak zostaje do odwil¿y a potem tylko zbieraja co spadnie albo klej± juz normalnym klejem i jako¶ sie to trzyma kupy (Wiadomo¶æ zmodyfikowana przez: wiczek1 dnia 31.01.2012 23:36) |
2012-02-01 22:11
Profil zawodowy : Wykonawca : Zelceniodawca
|
Dziêkujê za rzetelne odpowiedzi, potwierdzi³y tylko moj± bardzo dobr± opiniê o tym forum.
Klejê od dwóch dni, ilo¶ci jak± zrobi³em nie podam Z takiej kombinacji p³yn do ch³odnic/p³yn do spryskiwaczy zrezygnowa³em gdy¿ znalaz³em w jednym markecie p.d. ch³odnic za 18 z³ a jest jednak znacznie lepszy od tego, do spryskiwaczy - mniej skrobania lodu. A dzi¶ ostatni klei³em przy -17C.
Mam tylko inny problem, a co za tym idzie - pytanie: -- Ile maksymalnie mogê dodaæ p.d. ch³odnic do kleju? Pytanie bierze siê st±d, ¿e w niskich temperaturach klej robi siê bardzo gêsty,dzi¶ mia³em 10% "glikolu" i chwilami by³o go naprawdê bardzo ciê¿ko rozetrzeæ po tablicy. U¿ywam zimówki AquaChemu. |
2012-02-02 10:01
Profil zawodowy : Wykonawca
|
Kolego....
Napisa³em wyra¼nie ze producent kleju typu "zima" nie zaleca rozrabiaæ z czymkolwiek! Je¶³i chcesz zasiegn±æ jêzyka to dzwoñ bezpo¶rednio do producenta - mo¿e jest Ci w stanie odpowiedzieæ ¿e je¶³i musisz to tyle a tyle da radê dodaæ. Generalnie zasada jest taka ¿e moczymy solidnie bryty w glikolu a klej zostawiamy jak jest. Poza tym klejenie blillboardów w takiej temperaturze to - z ca³ym szacunkiem - idiotyzm i nie ucz klientów takiego podejscia. Przyjmij jako zasadê ze wg producenta kleju bezpieczn± granic± jest -7 stopni i tego sie trzymaj. My w ten sposób robimy i kilka innych znajomych firm (w tym ta o której wspomina³em ws klejenia "na mróz" takze) . Jeszcze moment a trzeba bêdzie klientom gazy skraplaæ aby w du¿ym mrozie zadowoliæ zachcianki....
Generalnie - nie dajmy siê zwariowaæ! Szanuj swoje zdrowie (albo zdrowie pracowników) - skakanie po drabinach i przede wszystkim praca z p³ynami w takiej temperaturze to masakra dla r±k - ile musisz wykleiæ billboardów aby na stare lata ilo¶c kasy zrekompensowa³a Ci pokrêcone reumatyzmem rêce?? Jak klient wydziwia to siê grzecznei mówi - "proszê Pana producent ogranicza zastosowanie kleju do temp -7 a jest to najlepszy dostêpny produkt na rynku. Ze wzglêdu na to nie mamy czym tego dla Pana zrobiæ to na ryzyko nie idziemy bo jeste¶my profesjonaln± firm± i nie wchodzimy w tematy na które nie mo¿emy daæ gwarancji lub wiemy ¿e s± one z gruntu niewykonalne". Koniec. Kropka. Lada dzieñ temperatury maj± podskoczyæ do góry i wówczas pokleisz. A jak ju¿ naprawde musi co¶ tam wisieæ to klient grzecznie zamawia baner albo siatkê i próbujesz to jako¶ zapi±æ - z nadziej±, ¿e mróz nie pokruszy banera zanim go naci±gniesz i ew zawiniesz na konstrukcji. Ps. Tak sie sk³ada ¿e wyklejamy czêsto bb 18 mkw stoj±ce w szczerym polu (przy trasach) i mimo tego i¿ klient wymagajacy to gdy mocno wieje albo tak jak teraz solidnie przymrozi³o to robimy tylko to co jeste¶my w stanie a reszta czeka na lepsze czasy i koniec - je¶li klient ma odrobinê zdrowego rozs±dku to nie cuduje tylko czeka. jak jest fiu...m i wymy¶la to niech sam klei - tym bardziej ze u takich kleintów to najczêsciej jest problem z rozs±dn± stawk± i potem czesto z p³atnosciami a charytatywnie albo za bezcen to naprawdê szkoda marnowaæ zdrowia. Pozdr. Marcin |
2012-02-02 20:00
Profil zawodowy : Wykonawca : Zelceniodawca
|
Panie Marcinie - w 100% siê z Panem zgadzam, proszê mi tylko powiedzieæ jak mam wyt³umaczyæ mojemu klientowi, ¿e nie wyklejê jego billboardów gdy on widzi, jak jego konkurencji billboardy tego dnia zosta³y przeklejone? Mam to t³umaczyæ tym, ¿e ja u¿ywam "najlepszego" kleju na rynku, a on ma gwarancjê tylko na -7? Zapowiedzia³em klientowi oczywi¶cie, ¿e w takich warunkach nie jestem w stanie daæ gwarancji na klejenie.
Odrobi³em lekcjê w postaci zapoznania siê z tym, co sugeruje AC i dopuszczone jest rozcieñczanie kleju zimowego, cytujê: "Je¿eli istnieje potrzeba rozcieñczenia kleju ze wzglêdu na zbyt du¿± gêsto¶æ mo¿na w warunkach ujemnych temperatur zmniejszyæ jego gêsto¶æ, dodaj±c ¶rodki na bazie alkoholi. (denaturat, koncentrat p³ynu zimowego do spryskiwaczy szyb samochodowych, glikol etylenowy)". Praktyków chcia³em siê tylko zapytaæ, w jak du¿ym stopniu mo¿na ten klej rozcieñczyæ, by unikn±æ potrzeby si³owego wcierania tego kleju w tablicê. Co do troski o moje zdrowie, dbam o nie, samo klejenie traktujê te¿ po trosze jako trening. ----------------- Pozdr.- Daniel www.rp-reklama.pl www.proreklama.end.com.pl |
2012-02-02 20:03
Profil zawodowy : Wykonawca : Zelceniodawca
|
Aqua-Chem oczywi¶cie zaleca klejenie przy temperaturze nie przekraczaj±cej -5C. By nie wprowadzaæ w b³±d. ----------------- Pozdr.- Daniel www.rp-reklama.pl www.proreklama.end.com.pl |
2012-02-04 00:18
Profil zawodowy : Wykonawca
|
Widaæ - jak zawieje tak lient s³yszy - ja s³ysza³em w³a¶nie ze do -7 ale -5 to jeszcze mniej wiêc i tak wysz³o na moje .
A tak powa¿nie to podczas rozmowy o niuansach wyklejania w mrozie AC stwierdzi³o kiedy¶ ze kto¶ tam klei jeszcze bezpiecznie do -7 i tyle - nie pamietam na 100% czy oni ze swojej strony daj± gwarancje zastosowania na -5 czy te¿ do -7 ale to juz tak naprawdê nie ma wiêkszego znaczenia bo klejenie poni¿ej -10 to naprawde "lekki" hardcore i to jest w tym najistotniejsze. Najgorzej je¶li s± firmy które klej± za wszelk± cenê i póki wa³ek nie przymarza do tablicy to da siê robiæ ale wg mnie to wariactwo. Szkoda ¿e nie ma w tej materii w naszej bran¿y jakie¶ minimalnej solidarnosci i nie przyjmiemy ¿e poni¿ej pewnych warunków nikt tego wyczajnie nie robi i ju¿. Ta sytuacja nawiazuje z reszt± do w±tku pt. "dlaczego nie cenimy swojej pracy" czyli dajemy siê dymaæ klientom w imiê "zarobienia" za wszelka cenê - bez wzglêdu na konsekwencje tego p³ynace tak dla bran¿y, cen, ludzi i zwyk³ego szacunku do samych siebie i swojej pracy.
A co do przytoczonej sytuacji to powiem tak - nie raz "musili¶my" zrobiæ co¶ choæ waunki by³y wariackie typu silny wiatr, deszcz, ¶nie¿yce i mróz ale od pewnego czasu zastrzegam sobie w umowach z klientami ¿e w przypadku tego typu warunków pogodowych odstêpujemy od realizacji zlecenia ew. nie bierzemy ¿adnej odpowiedzialnosci za efekt koñcowy a ew. straty klient bierze na siebie. Kilkukrotnie ostudzili¶y juz w ten sposób klientów i okaza³o sie ze mo¿na poczekaæ albo zmieniæ rodzaj no¶nika (lub te¿ czasem zrezygnowaæ z danej roboty). Ale na pewno trudniej jest argumentowaæ klientowi gdy za oknem wariat na drabinie klei na si³ê te bb i przymarza do nich razem z papierem i w takim razie wspó³czujê sytuacji. Decyzja w takim razie nale¿y ju¿ tylko do Ciebie samego. Ps. My¶lê, ze z czasem przychodzi taki moment ¿e zaczynasz szanowaæ siebie i swoj± pracê (oraz oczywiscie swoje nazwisko i dobro swoich pracowników tak¿e) i wa¿niejsze okazuje siê trzymanie okre¶lonych zasad ni¿ robienie za wszelk± cenê bo siê klient obrazi. Sam nie mam Bóg wie jakiego wielkiego biznesu a wszystko co mam wypracowaem sobie w³asnymi rêkoma i ciê¿k±, wielogodzinn± prac± a dopiero od stosunkowo nied³ugiego czasu takze prac± innych r±k na sta³e (wcze¶niej by³a to zwykle pomoc dorywcza) i wiem jak ciê¿ko sie zaczyna. Ale od pocz±tku przyj±³em zasadê ze nie ¶ci±gam gaci przed klientem i nie robie za wszelk± cenê tylko idê tam gdzie mogê klientowi zaproponowac dobr± cenê za dobr± us³ugê i mogê daæ na to gwarancjê ze spokojn± g³ow±. Ale mimo tego kilkukrotnie zdarzy³o mi sie daæ namówiæ na "eksperymenty" i niestety zwykle konczy³o siê tak jak przypuszcza³em tj. koszty najczesciej przewy¿sza³y zyski, a na koñcu i tak nazwisko ucierpia³o bo klient najchêtniej opoiwada o tym ile razy firma musia³ poprawiaæ i jak on to nie musia³ rzucaæ ch... ¿eby by³o dobrze. Nauczy³o mnie to jednak tego ¿e ryzyko które na wstêpie rzekomo bierze na siebie klient to tylko deklaracje, a potem s³ychaæ najczêsciej tylko teksty "to pan jest tu profesjonalist± i móg³ Pan powiedzieæ ¿e sie tego tak nie da zrobiæ a teraz albo pan poprawia / zmienia / kombinuje aby by³o jak nale¿y albo nie p³acê". S³owem - nie ma chyba lepiej ucz±cych (ale i solidnie i bole¶nie p³atnych) "studiów" jak (¿eby polecieæ klasykiem) te na "uniwersytecie ¿ycia" .
Anyway - w takim razie ¿yczê powodzenia i mo¿liwie "ciep³ego" mrozu dla tych co na drabinie
Pozdrawiam Marcin W. |
REKLAMA
Ostatnio na tym forum:
- Czym drukowac na aluminium.
- Usuwanie kleju z plandeki.
- Problem z drukiem Mimaki JV3.
- jak uzyskaæ efekt wygl±du jak z metalu?.
- Problem z kolorem..
- Druk leporello?.
- LAMINATOR NA CIEP£O I NA ZIMNO.
- blondynka zabiera siê za sitodruk i buduje stó³.POMOCY! .
- Europapier - istnieje ?.
- KOSZT WYNAJMU BILBORDU [Tylko duze miasta].
- Aplikacja folii "mro¿one szk³o".
- Podk³ad pod plakaty.
- Leister czy Herz?.
- Summacut d60r.
- Ploterownia.
Polecamy ksi±¿kê:
w ksiêgarni Helion.pl
Signs.pl nie odpowiada za tre¶æ zamieszczanych przez u¿ytkowników wpisów i komentarzy. Publikowanie tre¶ci naruszaj±cych przepisy prawa skutkuje odpowiedzialno¶ci± karn± i cywiln± autora.
- Najwa¿niejsze wiadomo¶ci z bran¿y! Przyk³ady
- Bezcenne porady warsztatowe na forum!
- Nowo¶ci Signs.pl, wa¿ne komunkaty...
Oceñ targi Euro-Reklama 2012
Najnowsze artyku³y: wybór redakcji
Z pamiêtnika chochlika (34):
Dam pracê
Copyright (c) 1997-2012 ICOS. Wszelkie prawa zastrze¿one.