Artemis 1801 - opinie

redakcja redakcja | 27.01.2021 16:01

pxl666, 2021-01-27 12:10
@redakcja

rozumiem ze definiujesz oszustwo jedynie jeżeli sprzedawca planował taki finał postępowania ? czyli coś co z natury jest niemożliwe do udowodnienia ?
natomiast niedopełnienie warunków umowy już oszustwem nie jest ?

błagam skończ z tym kaznodziejskim tonem . proszę, pisz bez emocjonowania wypowiedzi

(Wiadomość zmodyfikowana przez: pxl666 dnia 27.01.2021 12:11)

Tak dokładnie jest - spróbuj oskarżyć kogoś o oszustwo nie umiejąc udowodnić celowego działania, a sam skończysz w pierdlu. Tak mówi prawo - nie ma tu miejsca na żadne dyskusje, stawianie takich zarzutów JEST PRZESTĘPSTWEM jeśli nie jest uzasadnione. Twoje oceny dotyczące tonu nie mają tu nic do rzeczy.

-----------------
Redakcja Signs.pl

redakcja redakcja | 27.01.2021 16:01

gift2008, 2021-01-27 12:20
Szanowna "redakcjo"

Polecam Melisę przed czytaniem i w trakcie pisania.
Mniej jadu. O to proszą wszyscy na tym forum.
Proszę czytać ze zrozumieniem i zaprzestać ciągłych zaczepek.
Nie napisałem nic złego i nikogo nie zaczepiłem.
Przeprosiłem za swoje słowa, źle sformułowane zdanie.
Co myślę i jakie jest moje zdanie to już moja sprawa.
Napisałem parę zdań o PEWNYM ZAJŚCIU które może było a może nie.
Chodzi o ocenę mogącej się wydążyć sytuacji.
Skoro "redakcja" uważa że wszyscy są tacy niedobrzy zajmując stanowisko w niby nie znanej sprawie
to podałem historyjkę do której możemy się odnosić nikogo nie obrażając.
Co więcej możemy piętnować pewne sytuacje, działanie, zgodne czy nie zgodne z prawem nie naruszając niczyich dóbr osobistych.

Mariusz Jedynak
Complex Druk

Rzecz w tym że sprowokował Pan kilku kolegów którzy postanowili wyręczyć Pana i za Pana podejmują decyzję czy doszło do oszustwa czy nie. Takie zachowanie należy ocenić tak jak na to zasługuje, a nie sięgać po melisę zamiatając sprawę pod dywan. Odpowiadamy za to by łajdactwo i zdziczenie obyczajowe nie szerzyło się na forum i będziemy tego pilnować niezależnie od tego jakie protesty i komentarze będzie to wywoływać.

-----------------
Redakcja Signs.pl

redakcja redakcja | 27.01.2021 16:01

Fikol, 2021-01-27 15:06

redakcja, 2021-01-27 01:44

Fikol, 2021-01-26 19:34
A jak według ciebie należy nazwać sytuacje z wątku?

Facet zawiera umowę sprzedaży, płaci a w efekcie nie otrzymuje tego za co zapłacił, a sprzedający uchyla się od wywiązania się z umowy.

Bo w dużym skrócie chyba tak ma się historia.

W dużym skrócie to możesz sobie opowiedzieć film, a nie streszczać sytuację której nie znasz do postaci która Ci odpowiada. Zabawiasz się czyjąś reputacją wśród jego klienteli - nie dociera do Ciebie że to wymaga elementarnej odpowiedzialności za słowo, której tutaj po prostu zabrakło?

dział forum Poradnik Zakupowy nie obliguje to wypowiedzi w samych superlatywach, tylko służy obiektywnej ocenie. Nie jest moją intencją zabawa reputacją.

Swego czasu brałem pod uwagę zakup plotera. Praca jaką miałem do wykonania była bardzo wymagające - przejścia tonalne, kolorystyka trudna do uzyskania z CMYK. Przygotowałem plik próbny jakieś 0,7m2 i zwróciłem się do kilku firm o wydruki próbne na maszynach w możliwie najlepszej jakości. Brałem pod uwagę plotery UV, latex i solvent, ponieważ jestem z Warszawy to odwiedzałem osobiście sprzedawców. Trywialna sprawa z wydrukiem na folii, ale nie wszędzie była załatwiana od ręki. W efekcie wydruki próbne przywoził mi handlowiec, lub dosyłali kurierem. Byłem także w warszawskim oddziale Atrium z myślą o wydruku na Mutoh'u jaki nawet stał w oddziale. Pomimo rozmowy i wysłania mailem pliku wydruku próbnego nie doczekałem się. Może to było zwykłe zaniechanie handlowca, ale dla mnie firma co nie robi wydruków próbnych nie jest partnerem do dalszych rozmów.
Polecam takie podejście innym, nie zależnie czy sprzęt kosztuje 10k, 30k, czy 300k PLN

to firma buduje reputacje swoim podejściem do klientów, a nie użytkownicy forum

kończę swoje wywody, bo muszę dopilnować instalacji :-)

Żaden dział nie obliguje do wypisywania superlatyw i żaden dział nie zabrania publikowania negatywnych - nawet całkowicie subiektywnych - opinii. Ale ani w tym ani w żadnym innym dziale nie ma miejsca na insynuacje, szczucie i zniesławienia. Krytycznych uwag pod adresem dostawców i naszych reklamodawców, w tym Atrium, są na tym forum setki. Nikt nie zabrania ich publikować i wbrew plugawym, kłamliwym insynuacjom - również Twoim - nikt nie ulega żadnym szantażom czy naciskom w tej sprawie. Mimo że zdarzały się żądania usunięcia z forum wpisów zagrożone roszczeniami idącymi w setki tysięcy złotych, woleliśmy podjąć ryzyko ich obrony niż odbierać głos naszym użytkownikom. Obrzydliwe sugestie pod naszym adresem sugerujące jakieś zakulisowe konszachty z reklamodawcami, angażowanie się po ich stronie w spory itp. są w takiej sytuacji szczególnie bolesne. Nic ich nie usprawiedliwia.

-----------------
Redakcja Signs.pl

pxl666 pxl666 | 27.01.2021 19:01

redakcja, 2021-01-27 16:24

pxl666, 2021-01-27 12:10
@redakcja

rozumiem ze definiujesz oszustwo jedynie jeżeli sprzedawca planował taki finał postępowania ? czyli coś co z natury jest niemożliwe do udowodnienia ?
natomiast niedopełnienie warunków umowy już oszustwem nie jest ?

błagam skończ z tym kaznodziejskim tonem . proszę, pisz bez emocjonowania wypowiedzi

(Wiadomość zmodyfikowana przez: pxl666 dnia 27.01.2021 12:11)

Tak dokładnie jest - spróbuj oskarżyć kogoś o oszustwo nie umiejąc udowodnić celowego działania, a sam skończysz w pierdlu. Tak mówi prawo - nie ma tu miejsca na żadne dyskusje, stawianie takich zarzutów JEST PRZESTĘPSTWEM jeśli nie jest uzasadnione. Twoje oceny dotyczące tonu nie mają tu nic do rzeczy.

Rozumiem ... poprostu bierzesz pod uwagę literalnie definicję oszustwa. Natomiast absolutnie nie musi cokolwiek zakończyć się wygraną drugiej strony bo wiele zależy od interpretacji sytuacji przez sąd. Nikt nie założy się że sprawa potoczy się tak jak to przedstawiasz

redakcja redakcja | 28.01.2021 01:01

Sprawa oskarżenia o oszustwo jest prosta jak drut - albo oskarżający potrafi udowodnić celowe działanie, ale sam może się stać oskarżonym i nie ma tu nad czym deliberować. Jak sam zauważyłeś niezwykle trudno jest takie celowe działanie udowodnić. Tym bardziej nie do przyjęcia jest tak beztroskie szafowanie tego typu oskarżeniem, zwłaszcza w niewielkiej branży jak nasza, w gronie profesjonalistów i potencjalnych oraz aktualnych klientów tej czy innej firmy. To zwykłe łajdactwo i żadne rozumienie definicji oszustwa takiego podłego zachowania nie tłumaczy.

-----------------
Redakcja Signs.pl

CMHT CMHT | 28.01.2021 08:01

- dostawca sprzętu się do tego na forum nie odniósł, a mógłby to zrobić,
- redakcja pisze teksty "za 12 tysięcy czego się spodziewałeś?" - a cenę jednak ustalał sprzedający, jeśli w opisie oferty nie napisano, że coś nie działa jak należy - to klient może wymagać,
- podzielam zdanie redakcji na temat oszustwa - kupujący musiałby udowodnić, że sprzedawca działał celowo.
- kupujący napisał, nieco enigmatycznie, że dostaje wspierające maile z innych firm... Zastanawia mnie to.

Poczekajmy co z tego wyjdzie, na razie nie ma sensu wyrokować.

pxl666 pxl666 | 28.01.2021 10:01

oszustwo zdefiniowane jako zamiar nie jest możliwe do udowodnienia by trzeba by czytać myśli .
jeśli natomiast oferta obejmuje to co pisałem wcześniej i a w wyniku instalacji nie jest ona wypełniona to jest to oszustwo i INACZEJ NIE MOŻNA TEGO NAZWAĆ .
można pisać ze nierzetelność , niedopełnienie i cokolwiek ,ale liczy się wynik niezgodności - codo znamion zamiaru - jeśli strona sprzedająca doprowadziłaby sprawę do pozytywnego finału to owszem - nierzetelność sprawy losowe itd . natomiast jeśli pomimo otrzymania zapłaty w terminie i ustalonej kwocie , strona sprzedająca NIE doprowadza do spełnienia treści oferty (niezależnie na co się powołuje) to jest to oszustwo bo gdzieś w planie było to założenie , w przeciwnym wypadku sprzedawca dążył by ZA WSZELKĄ cenę do wypełnienia umowy .
jakby się prawnik nie starał to liczy się wynik ostateczny , CHYBA ŻE kupujący CELOWO uniemożliwił spełnienie warunków umowy / oferty sprzedającemu . ale PÓKI CO nie ma takich podejrzeń .

Joseph67 Joseph67 | 28.01.2021 10:01

pxl666, 2021-01-26 19:10
[/quote]pytanie czemu atrium jest przywołane do tablicy ? czemu nie polkos lub api albo integart ???[/quote]

Ha ha ha ha . Dobre. Naprawdę Ci się to udało.

(Wiadomość zmodyfikowana przez: Joseph67 dnia 28.01.2021 10:39)

redakcja redakcja | 28.01.2021 11:01

pxl666, 2021-01-28 10:32
oszustwo zdefiniowane jako zamiar nie jest możliwe do udowodnienia by trzeba by czytać myśli .
jeśli natomiast oferta obejmuje to co pisałem wcześniej i a w wyniku instalacji nie jest ona wypełniona to jest to oszustwo i INACZEJ NIE MOŻNA TEGO NAZWAĆ . można pisać ze nierzetelność , niedopełnienie i cokolwiek ,ale liczy się wynik niezgodności - codo znamion zamiaru - jeśli strona sprzedająca doprowadziłaby sprawę do pozytywnego finału to owszem - nierzetelność sprawy losowe itd . natomiast jeśli pomimo otrzymania zapłaty w terminie i ustalonej kwocie , strona sprzedająca NIE doprowadza do spełnienia treści oferty (niezależnie na co się powołuje) to jest to oszustwo bo gdzieś w planie było to założenie , w przeciwnym wypadku sprzedawca dążył by ZA WSZELKĄ cenę do wypełnienia umowy .
jakby się prawnik nie starał to liczy się wynik ostateczny , CHYBA ŻE kupujący CELOWO uniemożliwił spełnienie warunków umowy / oferty sprzedającemu . ale PÓKI CO nie ma takich podejrzeń .

To co napisałeś to od początku do końca stek bredni. Prosimy nie traktować tego jako wykładni stanu prawnego i nie próbować stosować tego typu optyki, ponieważ grozi to odpowiedzialnością karną. Podżegasz do przestępstwa - masz tego świadomość?

-----------------
Redakcja Signs.pl

redakcja redakcja | 28.01.2021 11:01

CMHT, 2021-01-28 08:32
- dostawca sprzętu się do tego na forum nie odniósł, a mógłby to zrobić,

Wątpliwe - po tym zo zrobiło tu kilku odpornych na argumenty kolegów. Tylko desperat próbowałby dyskusji. Jest obawa że wątek ten przesądzi ostatecznie o tym, że takie sprawy nie będą rozstrzygane na forum, a wyłącznie za pośrednictwem prawników i sądów.

-----------------
Redakcja Signs.pl