logo
FORUM
Polska reklama i poligrafiaFORUM

Co wybrać - HP LATEX czy MUTOH?

Strona 9/15  1 ... 7 8 9 10 11 ... 15

| 16.02.2017 00:02

Nie no JV5 z tym swoim batalionem głowic był chyba zdrowo szybszy. U mnie 540x720 lecą prawie wszystkie papierowe wynalazki

avatar użytkownika
+ + + + + + + + + + + + + +

wiadomości: 4438
w Signs.pl od 12.10.2009
IP: 95.49.170.XXX

wongabonga wongabonga | 16.02.2017 05:02

No ja powiem podczas testowania roznych rozwiazan przed zakupem maszyn poczulem ze latex jednak nie jest bezzapachowy. Cena **** nie urywa, eksploatacja kosmos, problem z zakupem eksploatacji ogolnie pojetej za granica, hp niedlugo tak jak w indigo zacznie zamiast za klik to za metr dodatkowo liczyc. Dla mnie tragedia. Zostalbym przy solwencie z dobrymi tuszami albo uv.

-----------------

wongabonga

| 16.02.2017 08:02

Aikon, 2017-02-16 00:51
Nie no JV5 z tym swoim batalionem głowic był chyba zdrowo szybszy. U mnie 540x720 lecą prawie wszystkie papierowe wynalazki


wiesz co... drukowałem 5 lat na JV5 z HS tuszami oryginalnymi i powiem Tobie że JV5 była wcale nie szybsza - strasznie dużo zależało od tego co drukowałeś i na czym.
Banery - spokojnie 540x720dpi - 4 pasy - prawie 56m/h
folie blysk aple - 720x1080dpi - 6 pasów - dochodziło do 40m/h
folie matowe drobne rzeczy - 720x1080dpi - 12 pasów - około 22m/h
za to papier na tej maszynie to była porażka - 720x1080dpi - 24pasy - około 10m/h
odpowiadały za to tusze HS, na SS21 maszyna była o 30% wolniejsza.

JV300 z dwoma głowicami i tuszem BS4 to bardzo dobra kombinacja dla mnie w eksploatacji

-----------------
Pracuj ciężko, graj mocno, bądź twardy. !

avatar użytkownika
+ + + + + + +

Polska
wiadomości: 1099
w Signs.pl od 15.11.2011
IP: 79.188.20.XXX

| 16.02.2017 19:02

wongabonga, 2017-02-16 05:44
No ja powiem podczas testowania roznych rozwiazan przed zakupem maszyn poczulem ze latex jednak nie jest bezzapachowy. Cena **** nie urywa, eksploatacja kosmos, problem z zakupem eksploatacji ogolnie pojetej za granica, hp niedlugo tak jak w indigo zacznie zamiast za klik to za metr dodatkowo liczyc. Dla mnie tragedia. Zostalbym przy solwencie z dobrymi tuszami albo uv.


W latexie na stole jest czasem 120 stopni, i wtedy niektóre materiały niemiłosiernie śmierdzą. Często drukuję na płótnie poliestrowym, i zawsze było ok, praktycznie zero zapachu, ale z ostatniej partii wziętej z Canona był smród nie do wytrzymania a w pomieszczeniu mgła. Ale np. na materiale do fototapet Mitylon z Integartu, jest identyczny zapach jak na pigmentach w Epsonie. A co do kosztów eksploatacji to dla mnie jest ok, ale nie drukuję banerów.

-----------------

brak ikonki
+ + +

Białystok
wiadomości: 88
w Signs.pl od 28.01.2012
IP: 78.88.1.XXX

| 21.02.2017 20:02

Witam,

Jakiś rok temu byłem trochę zgrzany za zakup Hp latex-a.
Po przeczytaniu ochów i achów na stronie dostawcy oraz wizycie na prezentacji - postanowiłem "obadać" temat.
Na podstawie dostępnych danych z moich wyliczeń wyszło mi, że koszty użytkowania hp latex w stosunku do ekosolwentu były bodaj 2-krotnie wyższe (w skali roku - nie pamiętam już szczegółów wyliczeń)
Pomimo kilku niewątpliwych zalet tej technologii - znalazłem wady , które mnie wyleczyły z chęci zakupu :
- mimo rzekomej ekologiczności , brak certyfikatu do zastosowań wewnętrznych (mają takowy tylko na 1 ze stanów w USA.....)
- bardzo duży pobór prądu (energy star owszem jest , ale jedynie w stanie ....czuwania = standby)
- wspomniane wcześniej koszty eksploatacyjne (prąd, wymiany głowic , atramenty)
- straty materiałowe w mediach do druku
- liczne sprzeczności i nieścisłości (zamierzone?) w dokumentacji technicznej. W 1 miejscu na dany temat piszą coś, by w innym na ten sam temat pisać zupełnie odmienne informacje i zaprzeczać. (zachęcam do lektury - jest tego mnóstwo...)
Może kiedyś tą technologię dopracują i ulepszą by pozbyć się wad wg mnie dyskwalifikujących.
Na ten moment mnie nie stać na ekstrawagancję i tak drogi mebel....
Pzdr

brak ikonki
+ + + +

Małopolskie
wiadomości: 273
w Signs.pl od 13.08.2013
IP: 185.157.12.XXX

| 21.02.2017 23:02

"Nie kupiłem bo ma wady... (Ilista wad)" to nie konkret tylko wynik analizy, nawet nie wiemy której konkretnie maszyny. Skoro nie kupiłeś, to nie wiesz czy te wady naprawdę ma. Konkret to może być taki: "Kupiłem ale ma wady..." I ja tak mogę napisać. Ma jednak też zalety

Oczywiście że ta technologia ma wady (jak każda, solventy też, tylko inne), sam toczyłem walkę z kilkoma takimi, wadami lateksu które z mojego punktu były nie do przyjęcia, ale to akurat nie te, o których piszesz (bo kupując byłem świadom że będzie droższa eksploatacja), lecz inne i jak dla mnie poważne.
Na szczęście później było już tylko lepiej. To uroki pakowania się w nowinki zaraz po premierze.
Część problemów wyleczyło samo HP nowymi firmware'ami, które zmieniły znacząco specyfikę zachowania maszyn (np. sterowanie głowic, zachowanie podczas startup'u i nne - a przy tej technologii uwierzcie takie szczegóły mają gigantyczne znaczenie).
Kilka innych rozwiązałem SAM poprzez własne obserwacje, zdobytą wiedzę i umiejętności optymalizacji. Droga przez mękę, ale efekty piorunujące. Świadomie użytkując i znając ograniczenia i możliwości maszyny można cuda wyprawiać.

Latex NIE JEST aż tak bardzo drogi w użytkowaniu jak się uważa. Owszem, jest droższy od Eco/mild/hard solventów (miałem każdy z w/w) ale bez przesady. Nie kupuje się lateksu po to, by drukować za najniższe stawki i konkurować ceną, licząc każdy grosz na metrze. Bo na wstępie wiadomo że jest drożej i nikt tego nie neguje. Bo ma być drożej. UV też jest drogi w eksploatacji i nikt z tego powodu nie robi zamieszania. Głowice potrafią żyć znacznie dłużej niż "na papierze" - przy kilku, kilkunastu litrach przelanych potrafią być idealne, każda dyszka na swoim miejscu, ale trzeba profile już skorygować (i tu 310, 330 odpływa bez spektrofotometru). Trzeba też umieć głowice w takim stanie utrzymać.

Wyliczanie, zasłyszane opinie, oglądanie prezentacji, próbowanie, "ktoś miał, ktoś ma, ktoś mówił", nie jest miarodajne. Potem tak robią się legendy. Trzeba poużywać, przedrukować swoje, zdobyć tą wiedzę i dopiero można się wypowiedzeć. I jeszcze dodać informację jakiej konkretnie maszyny to dotyczy i warunków druku. Każda z tych maszyn jest inna i już pomijam tu "inność" pomiędzy generacjami, co jest oczywiste, to nawet w ramach jednej generacji maszyny "uproszczone" (310,330 itp) są zupełnie inne niż w pełni wyposażone (360, 370 i wyżej). Inne pod wieloma poważnymi wzglądami i nie można tu na przykład wprost porównać 330-ki do 360-ki.
Solventy i UV też mają swoje wady. I każda inna technologia, której by się nie tknąć.

Zużycie prądu? owszem JEST ogromne podczas STARTUP'u! ALE... Kto ma Leister'a ręka w górę. Tam działa podobnie. Startup - szybkie grzanie, full power, potem tylko utrzymanie temperatury. W dodatku obraca cały czas tym samym (zagrzanym) powietrzem, zbierając do grzałki to już nagrzane ze stołu więc bez przesady. W papierach jest podane maksymalne chwilowe, co jest oczywiste. I pewnie nawet z zapasem.
I jeszcze jedno. Ktoś kto umie optymalizować drukuje szybciej = krócej ten prąd zużywa.
Mogę obalić większość "legend" o lateksie jako użytkownik.
Ale i mogę też potwierdzić kilka prawdziwych problemów z tą technologią i tymi maszynami.
W szczegóły jednego ani drugiego nie będę się tu wdawał.
Faktycznie prawdą jest, że kupno prostych podstawowych wersji (310, 330 i pochodne) generuje więcej problemów i obarczone jest większymi wyrzeczeniami. Niższe modele są wykastrowane z wielu ważnych funkcjonalności, na pozór niby nic, a w praktyce spora różnica. Sam pracuję na 360-ce i jeszcze bym znalazł sporo do poprawy w tej technologii - a zarazem po nauczeniu się jej w zasadzie "mogę więcej". Ale gdybym wybrał 330-kę to byłbym dzisiaj chyba strzępkiem nerwów.

-----------------
Marcin

avatar użytkownika
+ + + +

wiadomości: 110
w Signs.pl od 21.07.2007
IP: 37.47.75.XXX

| 22.02.2017 08:02

indeo - wdaj sie w szczegoly - wad i zalet ... skoro sie juz tyle rozpisales na tematy ogolne to opisz w skrocie wady , zalety sa chyba wiekosci znane...

avatar użytkownika
+ + + + + + + + + +

bielsko
wiadomości: 2084
w Signs.pl od 31.01.2008
IP: 188.146.145.XXX

| 23.02.2017 18:02

Moi Drodzy Parafianie,

Również bym był wdzięczny gdyby Indeo podał jakieś konkrety , oprócz obrony technologii HP Latex niczem Rejtan
Z tego co czaję tematykę - latex wymaga mediów które wytrzymują temperaturę co najmniej 120 st. i mają temperaturę zapłonu powyżej 250 st.
Wydawywuje się mnie , że takie temperatury powodują wydzielanie się szkodliwych plastyfikatorów z PCV. Nie dość że szkodzi , to i może dryfi od tego niczym małpie z ucha. (nie sprawdzałem..)
Owszem jest tak, że można i drukować w 70 st., ale cóż z tego jak tylko z optimizerem, który niewątpliwie podwyższa koszty druku.
No i co z tą ekologicznością i certyfikatem do zastosowań wewnętrznych ?
Pzdr

brak ikonki
+ + + +

Małopolskie
wiadomości: 273
w Signs.pl od 13.08.2013
IP: 185.157.12.XXX

| 23.02.2017 20:02

ja w pierwszej generacji (l25500) drukuje w 95stopniach. Czasem 100
PVC drukuje się słabo nie dlatego, że coś tam się ulatnia, ale zwyczajnie się kurczy i szmaci pod głowicą i wychodzi ogólnie kupa.
Zwykłe monomery oracal, avery, ritrama - bez problemu.
Atest - w Polsce ważny jest tylko atest PZH na druk+podłoże. Ktoś kiedyś w Polsce sobie taki atest do lateksa zrobił pod konkretną robotę, podobno.

Jakbym dziś brał, to ta wersję lepszą (360)

100% zgody z wypowiedzią kolegi Indeo
Ponieważ mam doświadczenie tylko z leciwymi L25500 (używanymi do dziś), na temat 330/360 nie zabieram głosu

-----------------
"Myślałem, że skoro Onet.pl pobiera stąd informacja to na pewno takie informacje dostanę a zwłaszcza, że to jest internet."

avatar użytkownika
+ + + + + + + + + + +

Kraków
wiadomości: 3100
w Signs.pl od 18.01.2013
IP: 77.79.252.XXX

| 23.02.2017 23:02

Ja wybrałbym latex, bo na sex dupie solvent nic mi się nie kojarzy.

-----------------

avatar użytkownika
+ + + + + + + +

wiadomości: 1241
w Signs.pl od 07.08.2005
IP: 37.248.154.XXX
Strona 9/15  1 ... 7 8 9 10 11 ... 15
REKLAMA:

REKLAMA
 
Signs.pl - Polska Reklama i Poligrafia © 1997-2024 ICOSWszystkie prawa zastrzeżone. ISSN 2657-4764