logo
FORUM
Polska reklama i poligrafiaFORUM

Corel - legalność. Komunikat: Wykryto nielegalne oprogramowanie

Strona 33/38  1 ... 31 32 33 34 35 ... 38

| 02.10.2019 08:10

kreograf, 2019-09-26 13:27
art 286kk


Tym artykułem w firmę Corel nie uderzysz, bo oni realizują swoje prawa i blokują nielegalne kopie (czy one są legalne czy nie - to inna kwestia, wrócę do tego za chwilę).
A że dają Ci możliwość zakupu taniej nowej wersji? Podejrzewam, że w ewentualnym postępowaniu w sądzie wyszłoby jeszcze, że to ich dobra wola :-)

Poza tym, musi być tutaj - że się tak wyrażę - "tryb dokonany", tj. sam fakt, że Corel Cię zachęca do kupna nie jest oszustwem, bo wcale nie musisz tego zrobić.

Art. 286kk mógłbyś uderzyć w nieuczciwego sprzedawcę z Allegro - ale z jakim skutkiem, to widać po naszym przykładzie (póki co - brak znamion przestępstwa, nadal czekamy na odpowiedź na odwołanie).
A w/g mnie te znamiona przestępstwa zostały spełnione - zostało kupione oprogramowanie jako pełne, legalne, o bezterminowej licencji, i nagle zostaje zablokowane przez producenta i nie mogę z niego korzystać.
Co ciekawe, w naszym przypadku jest coś na rzeczy - firma jest dawno zamknięta, a i ponoć sam sprzedający ma coś za uszami, z tego co dowiedzieliśmy się na Policji.
Co ciekawe, X6 kupiona w innej firmie działa do dziś, a i firma działa do dzisiaj...

Fakt jest taki, że sprzedawca - czy sprzedał Ci legala czy nie - powinien załatwić sprawę z kupującym w pierwszej kolejności, a jednocześnie dochodzić swoich racji u swojego dostawcy. Na zasadzie - po nitce do kłębka doszłoby albo do miejsca, w którym któryś z dostawców wpuszczał na rynek piraty, albo do firmy Corel, która potwierdziłaby legalność oprogramowania. A że zejdzie z tym czasu? No cóż, bywa, ale najważniejsza jest dobra wola sprzedawcy wobec klienta, to już daje jakieś nadzieje. W naszym przypadku - zostaliśmy olani...

A co do sądzenia się z Corelem? To oczywiście gdybanie, ale doświadczenie podpowiada mi, że Corel udowodni, że oprogramowanie jest pirackie - i już. A mając ogromnego pecha można jeszcze dostać zawiasy z art 292kk...

brak ikonki
+ +

świętokrzyskie
wiadomości: 16
w Signs.pl od 13.09.2015
IP: 37.47.79.XXX

| 02.10.2019 08:10

Ale właśnie o to chodzi! Aby Corel udowodnił czy kopia jest piracka czy nie.
Zawiasy??? Za zakup oprogramowania od legalnego sprzedawcy? Oficjalnie? Z fakturą zakupu? Z pudełkiem i płytą CD? Z numerem seryjnym? W normalnej cenie? :-) chyba kolegę fantazja ponosi ;)

avatar użytkownika
+ + + + +

Ostrowiec Świętokrzyski
wiadomości: 676
w Signs.pl od 20.06.2017
IP: 5.173.168.XXX

| 02.10.2019 08:10

kreograf, 2019-10-02 08:35
Ale właśnie o to chodzi! Aby Corel udowodnił czy kopia jest piracka czy nie.
Zawiasy??? Za zakup oprogramowania od legalnego sprzedawcy? Oficjalnie? Z fakturą zakupu? Z pudełkiem i płytą CD? Z numerem seryjnym? W normalnej cenie? :-) chyba kolegę fantazja ponosi ;)


Nawet bez teorii spiskowych podejrzewam że przedstawią 3 kartki dokumentów przed sądem i będziesz miał udowodnione co chcą.
Oni są producentem oprogramowania.
Za 1500 zł wątpie że wezwą CIA do ekspertyzy serwerów.
Dostaniesz wyrok i nara.



(Wiadomość zmodyfikowana przez: oldschool696 dnia 02.10.2019 08:57)

avatar użytkownika
+ + +

Polska
wiadomości: 130
w Signs.pl od 30.06.2014
IP: 5.173.192.XXX

| 02.10.2019 10:10

kreograf, 2019-10-02 08:35
Ale właśnie o to chodzi! Aby Corel udowodnił czy kopia jest piracka czy nie.

Corel twierdzi - np. w naszym przypadku - że klucz został wykorzystany wielokrotnie; przypisany jest jednocześnie do wielu adresów e-mail. I pewnie przedstawiliby taki fakt.

Oni są producentami oprogramowania i jeśli faktycznie zaszła sytuacja sprzedaży przez kogoś pirackiego oprogramowania - to defacto oni są poszkodowani... tak wyglądają fakty.

kreograf, 2019-10-02 08:35
Zawiasy??? Za zakup oprogramowania od legalnego sprzedawcy? Oficjalnie? Z fakturą zakupu? Z pudełkiem i płytą CD? Z numerem seryjnym? W normalnej cenie? :-) chyba kolegę fantazja ponosi ;)

Przeczytałeś w ogóle artykuł, który przytoczyłem? :-)
Poza tym - jeśli kupiłeś w oficjalnej dystrybucji, od Corela bądź jednego z partnerów - to jak widać, nie ma problemu (co było tu już przedstawione).
Jeśli kupiłeś poza tą oficjalną dystrybucją - tj. np na Allegro - to nie był to "oficjalny" zakup. W takim przypadku także - skąd masz pewność, że sprzedający sprzedawał legalne oprogramowanie? Jak widać - płyta i faktura nie są wystarczającym dowodem dla producenta. To, że ma legalną firmę nie znaczy, że handluje legalnym oprogramowaniem (bo jak widać na naszym przykładzie - prokuratura nie widzi w takim zachowaniu znamion przestępstwa (!!) ). Pamiętaj - sprzedawca dziś jest a jutro go nie ma, a problem pozostaje...

Faktem jest to, że Corel wykorzystał zapewne popularność takich praktyk (handel poza oficjalną dystrybucją) do tego, by w imię obrony swoich interesów niejako "wymusić" upgrade do nowszych wersji użytkowników starych wersji, oczywiście za odpowiednią opłatą.
Sęk w tym, że kupując oprogramowanie na Allegro (nawet jak w naszym przypadku - w normalnej cenie, pudełkowe), czyli poza oficjalną dystrybucją, pretensje za niedziałający program możemy kierować jedynie do sprzedającego. Corel nie jest tu stroną, jedynie producentem oprogramowania, który oficjalnie "broni swoich interesów". W tym przypadku sprzedający musi wyjaśnić sytuację, ewentualnie ze swoim dostawcą - ale to już nie głowa kupującego.

brak ikonki
+ +

świętokrzyskie
wiadomości: 16
w Signs.pl od 13.09.2015
IP: 37.47.79.XXX

| 02.10.2019 20:10

U mnie sprawę przejął support po angielsku. Teraz stwierdzili, że kopia która mam jest piracka. Stwierdzili, że sprzedający od którego zakupiłem program nie jest autoryzowanym sprzedawca Corela. Zapytałem czy mają 100% pewności, że sprzedający sprzedał mi piracka kopię. Potwierdzili I zasugerował dochodzenie roszczeń od sprzedawcy.

brak ikonki
+ + + + + + +

WLKP
wiadomości: 939
w Signs.pl od 26.10.2008
IP: 5.173.224.XXX

| 03.10.2019 23:10

manugadget, 2019-10-02 10:56
Corel twierdzi - np. w naszym przypadku - że klucz został wykorzystany wielokrotnie; przypisany jest jednocześnie do wielu adresów e-mail. I pewnie przedstawiliby taki fakt.


To nie wystarcza aby dowieść że Twój produkt jest nielegalny - wraca pytanie: czy Corel umie w takim wypadku wskazać która z tych wielu rejestracji była rejestracją legalnie kupionego produktu, a które są wynikiem zdublowania klucza przez oszustów? Zgodnie z zasadami logiki to nie klient powinien w takim wypadku udowadniać że ma kopię legalną, ale Corel - jako stawiający tezę - powinien udowodnić nielegalność kopii.

-----------------
Redakcja Signs.pl

avatar użytkownika
SIGNS.PL

Kraków
Małopolskie
wiadomości: 7853
w Signs.pl od 10.11.2000
IP: 83.27.14.XXX

| 04.10.2019 10:10

redakcja, 2019-10-03 23:46
Corel - jako stawiający tezę - powinien udowodnić nielegalność kopii.


Toż to już odpisywałem w tej kwestii - jeśli żaden z programów nie będzie kupiony u oficjalnego dystrybutora, to Corel stwierdzi, że są to programy kupione poza oficjalną dystrybucją i wszystkie są nielegalne. Jeśli dobrze kojarzę to tutaj (lub na którymś anglojęzycznym forum) czytałem, że nie było problemu z odblokowaniem oprogramowania od oficjalnego dystrybutora.



Ja nie bronię Corela, bo też jestem pokrzywdzonym w sprawie, przede wszystkim przez tę opieszałość w weryfikacji.

Tylko fakty są takie, że my tak naprawdę niczego nie możemy żądać od Corela, a jedynie pociągać do odpowiedzialności sprzedającego. To od niego kupiliśmy i na nim ciąży obowiązek usunięcia wady (w tym przypadku wady prawnej).

brak ikonki
+ +

świętokrzyskie
wiadomości: 16
w Signs.pl od 13.09.2015
IP: 37.47.100.XXX

| 04.10.2019 10:10

Zgodnie z wyrokiem TSUE sprzedaż "poza oficjalną dystrybucją" jest w Europie całkowicie legalna. W sądzie Corel mógłby sobie dowolnie długo dowodzić że produktu nie kupiono u oficjalnego dystrybutora - nic by z tego nie wynikało w sensie procesowym. Nielegalna byłaby kradzież klucza i jego ponowne wykorzystanie - a nie fakt zakupu na allegro. I tutaj właśnie kłania się pytanie - jak Corel odróżnia ten legalny zakup od sprzedaży dokonanej z naruszeniem prawa, bo przecież nie jest powiedziane że wśród rejestracji na ten sam klucz wszystkie były nielegalne. Tę nielegalność Corel musi udowodnić ***konkretnemu klientowi***, a nie ograniczać się do stwierdzenia że jego klucz wykorzystał też ktoś inny.

-----------------
Redakcja Signs.pl

avatar użytkownika
SIGNS.PL

Kraków
Małopolskie
wiadomości: 7853
w Signs.pl od 10.11.2000
IP: 83.27.14.XXX

| 04.10.2019 11:10

oldschool696, 2019-10-02 08:56
kreograf, 2019-10-02 08:35
Ale właśnie o to chodzi! Aby Corel udowodnił czy kopia jest piracka czy nie.
Zawiasy??? Za zakup oprogramowania od legalnego sprzedawcy? Oficjalnie? Z fakturą zakupu? Z pudełkiem i płytą CD? Z numerem seryjnym? W normalnej cenie? :-) chyba kolegę fantazja ponosi ;)


Nawet bez teorii spiskowych podejrzewam że przedstawią 3 kartki dokumentów przed sądem i będziesz miał udowodnione co chcą.
Oni są producentem oprogramowania.
Za 1500 zł wątpie że wezwą CIA do ekspertyzy serwerów.
Dostaniesz wyrok i nara.



(Wiadomość zmodyfikowana przez: oldschool696 dnia 02.10.2019 08:57)


Za co wyrok? :-) Teraz postaw się w miejscu sędziego... w polskim sądzie, który ma "Kowalskiego", fakturę zakupu, produkt, pudełko i legalnie prowadzi sobie działalność + firmę Corel... które ma problem z setkami klientów, którym wciska że "no... chyba ma Pan pirata... ale w sumie to nie wiadomo... a najlepiej to kup Pan u Nas nowego i po problemie" ;)

avatar użytkownika
+ + + + +

Ostrowiec Świętokrzyski
wiadomości: 676
w Signs.pl od 20.06.2017
IP: 5.173.168.XXX

| 04.10.2019 11:10

Skoro chińczyk wyprodukował pudełko płytę oraz instrukcję z naklejkami to zrobił tego duużo. Corel pewnie ma na danym numerze seryjnym setki instalacji. I mógł bym sobie wyobrazić np takie pytanie w sądzie: Czy w okresie od do przebywał Pan w kraju X. Nie. W tym kraju uruchomiono po raz pierwszy oprogramowanie z nr seryjnym kopii którą Pan posiada. Kopia Pana jest nielegalna proszę zwrócić się z roszczeniem do sprzedającego i już. Dla mnie nie zmienia to faktu że cały proceder był możliwy przez nieudolność Karola w zabezpieczeniu swojego produktu. I nie mówimy tu o kiepskim algorytmie klucza tylko o weryfikacji na ich serwerach, więc jeśli sam Karol przez lata sygnalizował Kowalskiemu z Polski że oprogramowanie jest legalne to niech teraz łyka żabę i już. Weryfikacja na zasadzie znamion typu bardzo niska cena, zakup tylko klucza itp i to chyba robią żądając faktur zdjęć opakowań czy innych działań tego typu i jeśli to jest ok to program jest legalny choć by z tego powodu że przez cztery czy też pięć lat był legalny wg Karola a nie Kowalskiego.

avatar użytkownika
+ + + + + + + + + + + + +

wiadomości: 3827
w Signs.pl od 12.10.2009
IP: 83.28.235.XXX
Strona 33/38  1 ... 31 32 33 34 35 ... 38
REKLAMA:

REKLAMA
 
Signs.pl - Polska Reklama i Poligrafia © 1997-2019 ICOSWszystkie prawa zastrzeżone. ISSN 2657-4764