Czy dotacje unijne zniszczyły polski rynek reklamy?

redakcja redakcja | 22.08.2017 12:08

Dyskusja zeszła chwilowo na temat: czy zachodnie firmy mogły i mogą być zainteresowane polskim rynkiem, a w związku z tym czy po zniesieniu barier ograniczających konkurencję z ich strony celowe było wsparcie finansowe dla słabszych polskich podmiotów.

Niektórzy koledzy chcą wskazywać na bezcelowość unijnych dotacji dowodząc, że zachodnie agencje i tak nie stanowiły zagrożenia, nie interesując się polskim rynkiem. Tymczasem te popijawy z marketingowcami dysponującymi rzekomo nieatrakcyjnymi dla zachodnich agencji budżetami nie odbywały się dla przyjemności, ale w jakimś celu...

-----------------
Redakcja Signs.pl

neonserwis neonserwis | 22.08.2017 14:08

inspiraktiv, 2017-08-22 12:14
Drogi Jerzyku, ale to chyba nie stało się za sprawą psujących rynek dotacji?

Ale o ile rozumiem, redakcja sugeruje że dotacje są po to by się tak nie stało

pzdr.

neonserwis neonserwis | 22.08.2017 14:08

redakcja, 2017-08-22 12:20
Niektórzy koledzy chcą wskazywać na bezcelowość unijnych dotacji dowodząc, że zachodnie agencje i tak nie stanowiły zagrożenia, nie interesując się polskim rynkiem. Tymczasem te popijawy z marketingowcami dysponującymi rzekomo nieatrakcyjnymi dla zachodnich agencji budżetami nie odbywały się dla przyjemności, ale w jakimś celu...

Wrzucasz wszystko do jednego worka a potem twierdzisz że wszystko udowodniłeś

Agencje to jedno a "producenci szyldów i banerów" to drugie. Nie da się o jednym o i drugim dyskutować łącznie, bo więcej te podmioty dzieli niz łączy.
Ja twierdze, że firmy zachodnie nie stanowiły i nie stanowia konkurencji dla Pana Karola z Ploterem, Ty mówisz że nie, bo agencje zachodnie wyparły rodzime z tym że co ma jedno z drugim wspólne? Czy rozmawiamy o agencjach czy o dotacjach unijnych? agencje dostawały dotacje?
pzdr.

redakcja redakcja | 22.08.2017 15:08

Robisz sztuczne podziały. Między panem Karolem a wielką agencją sieciową jest całe spektrum pośrednich firm i sytuacji. Od któregoś momentu znajdują się już one na obszarze coraz chętniej zagospodarowywanym przez konkurencję z zagranicy. Pan Karol decydując się na skorzystanie z dotacji nie musiał wcale pchać się na samą końcówkę tej skali, Unia nie kazała mu kupować kolejnego plotera w jego mieście. Dostałby wsparcie na ambitniejsze pomysły. Ale wybrał ploter i konkurowanie ceną 9 zł.m2 - bo tak najłatwiej...

I to ma być dowód, że w Polsce nie ma obszarów rynku interesujących zachodnią konkurencję? Przecież taki dowód to tautologia - skoro pan Karol wlazł w najmniej atrakcyjny narożnik, to nie spotka tam zachodniej konkurencji, to jasne.

Tutaj: https://www.signs.pl/co-trzecia-mloda-firma-upada-w-ciagu-pierwszego-roku,33471,artykul.html gość wyjaśnia trochę zależności między zjawiskami o których mówimy. Jednym z powodów nieradzenia sobie na rynku jest presja na to aby nowe firmy właziły w takie nieatrakcyjne narożniki, gdzie próg wejścia jest niski, ale w związku z tym - konkurencja zabójcza. Czy dotacje nie były szansą na to aby uciec przed tą presją, nie być skazanym na miejsca o niskim progu wejścia? Kto kazał naszym firmom brać pieniądze tylko po to by pakować się tam gdzie roi się już od Karolów z ploterami?

-----------------
Redakcja Signs.pl

hearnes hearnes | 22.08.2017 15:08

neonserwis, 2017-08-22 08:23
Trollujesz.
Do wyboru obok miałem ok. 50 innych winiarzy.
"Zachwiałbym konkurencyjność" gdybym kupił u takiego który dostał winnice od unii, z tym że takiego tam nie było.

A Ty pieprzysz trzy po trzy.

Dotowanych podmiotów, w stosunku do działających, jest garstka, dosłownie garstka.
Ich wpływ na ceny na rynku i politykę cenową podmiotów działających na rynku dłużej niż rok czy dwa jest pomijalny.
Więc gadanie o zachwianiu konkurencyjności to bredzenie laika.

Poza tym, gdyby czepiać się dotacji, to należałoby także włączyć do dyskusji podmioty zwalniane z podatków lub mające ulgi w ramach innych programów, np. SSE.

Nie jest problemem to, skąd człowiek dostał pieniądze na start, problemem jest to, czy potrafi sobie poradzić, czy zastrzyk gotówki wyzwoli w nim chęć do rozwijania firmy, czy firma przetrwa.
A statystycznie, do roku dociąga 1 na 5 firm, bez względu na to, z czyich pieniędzy zakładana.

Pozostaje otwarte pytanie, co w zamian.
Bo ci ludzie i tak dostaną te pieniądze. Rozłożone w czasie, na długie lata, i znacznie więcej.

-----------------

neonserwis neonserwis | 22.08.2017 16:08

hearnes, 2017-08-22 15:35

neonserwis, 2017-08-22 08:23
Trollujesz.
Do wyboru obok miałem ok. 50 innych winiarzy.
"Zachwiałbym konkurencyjność" gdybym kupił u takiego który dostał winnice od unii, z tym że takiego tam nie było.

A Ty pieprzysz trzy po trzy.

Dotowanych podmiotów, w stosunku do działających, jest garstka, dosłownie garstka.

O, widzisz, i tu mozna by rozpocząć merytoryczna dyskusję.
"Garstka" czyli ile? masz jakieś twarde dane?

Poza tym, gdyby czepiać się dotacji, to należałoby także włączyć do dyskusji podmioty zwalniane z podatków lub mające ulgi w ramach innych programów, np. SSE.

Jak najbardziej!
A wczoraj wspomniałem o dz.g. prowadzonej na KRUS-ie, to to samo.

(Wiadomość zmodyfikowana przez: neonserwis dnia 22.08.2017 16:01)

neonserwis neonserwis | 22.08.2017 16:08

redakcja, 2017-08-22 15:22
Robisz sztuczne podziały. Między panem Karolem a wielką agencją sieciową jest całe spektrum pośrednich firm i sytuacji.

Podział nie jest sztuczny i nie ja go robi: dotacja vs. brak dotacji.

Od któregoś momentu znajdują się już one na obszarze coraz chętniej zagospodarowywanym przez konkurencję z zagranicy. Pan Karol decydując się na skorzystanie z dotacji nie musiał wcale pchać się na samą końcówkę tej skali, Unia nie kazała mu kupować kolejnego plotera w jego mieście. Dostałby wsparcie na ambitniejsze pomysły. Ale wybrał ploter i konkurowanie ceną 9 zł.m2 - bo tak najłatwiej...

Tak, bo tak najłatwiej, bo Pan Karol nie potrafi gdy jest trudno.
Zasada jest prosta, dają to brać, gonią to uciekać.
Dlatego ja nie widze nic dziwnego w tym że brał, ja się pytam po co dawali.

Kto kazał naszym firmom brać pieniądze tylko po to by pakować się tam gdzie roi się już od Karolów z ploterami?

"Kazały" regulaminy tych funduszy, tam było określone na co można przeznaczyć.

pzdr.

hearnes hearnes | 22.08.2017 16:08

neonserwis, 2017-08-22 16:01
"Garstka" czyli ile? masz jakieś twarde dane?

Znam gościa, który starał się o dotację od marca, dostał pozytywną decyzję, czekał na przelew.
W lipcu dostał informację, że środki z jego programu zostały przesunięte decyzją ministerialną do programu 500+ i dotacji nie będzie.

Całkiem możliwe jest więc, że w tym roku już nikt nic nie dostanie.

W Polsce zarejestrowanych jest ok 4 mln podmiotów, działa ok 2,3 mln. ZUS opłaca ok 1,7mln (dane koniec 2015).
W latach 2015-2010 Polska dostanie 82,5 mld. euro przeznaczonych na realizację polityki spójności.

-----------------

neonserwis neonserwis | 22.08.2017 17:08

hearnes, 2017-08-22 16:27

neonserwis, 2017-08-22 16:01
"Garstka" czyli ile? masz jakieś twarde dane?

Znam gościa, który starał się o dotację od marca, dostał pozytywną decyzję, czekał na przelew.
W lipcu dostał informację, że środki z jego programu zostały przesunięte decyzją ministerialną do programu 500+ i dotacji nie będzie.

Okłamał Cię.
Pieniedzy unijnych nie można przesunać na 500+

Całkiem możliwe jest więc, że w tym roku już nikt nic nie dostanie.

Bo wszystkie te hojne programy pokonczyły się 2-3 lata temu.

W Polsce zarejestrowanych jest ok 4 mln podmiotów, działa ok 2,3 mln. ZUS opłaca ok 1,7mln (dane koniec 2015).
W latach 2015-2010 Polska dostanie 82,5 mld. euro przeznaczonych na realizację polityki spójności.

Nie widze mozliwości użycia tych danych na potrzeby tej dyskusji.

pzdr.

redakcja redakcja | 22.08.2017 17:08

neonserwis, 2017-08-22 16:12
Podział nie jest sztuczny i nie ja go robi: dotacja vs. brak dotacji.

Mowa o sztucznym podziale na panów Karolów i wielkie agencje - rynek nie składa się tylko z tych dwóch ekstremów

Tak, bo tak najłatwiej, bo Pan Karol nie potrafi gdy jest trudno.
Zasada jest prosta, dają to brać, gonią to uciekać.
Dlatego ja nie widze nic dziwnego w tym że brał, ja się pytam po co dawali.

(...)

"Kazały" regulaminy tych funduszy, tam było określone na co można przeznaczyć.

No to może popatrz jak ten sam mechanizm zadziałał w "dużej" poligrafii. Dzięki dotacjom (nie tylko dzięki nim, ale także) park maszynowy w polskich drukarniach należy dziś do najnowocześniejszych w Europie, a branża ta kwitnie bijąc kolejne rekordy wielkości produkcji mimo spadającej roli zadrukowanego papieru w komunikacji i reklamie. Dziś nikt nie wozi się z wysokojakościową produkcją poligraficzną na Zachód albo do Jugosławii jak to było dawniej - dziś z takimi zamówieniami przyjeżdża się do Polski...

Czary? A może coś innego?

-----------------
Redakcja Signs.pl