G7 - 0nyx

wikamkielce wikamkielce | 25.02.2021 10:02

marcinkordas1, 2021-02-25 08:24
Testowałem pomiary M0 i M2. Różnicy brak, wszystko idzie w zieleń.

Napisałem, że na materiale z małym delta B nie będzie różnicy.
Co znaczy wszystko idzie w zieleń?
Piszesz o już oprofilowanej maszynie i wydrukach z profilem wyjściowym?
Czy tylko skalibrowanej i wydrukach na linearyzacji?
Jakie miałeś dE przy weryfikacji kalibracji G7? print screen?
Jak wyglądają krzywe kalibracji G7? print screen?

Najprościej wydrukować standardowy pasek kontrolny, sczytać spektrofotometrem i będziesz wiedział, czy spektro też widzi ten zafarb. Jeżeli widzi tzn, że coś po drodze skopałeś. Jeżeli nie widzi tzn. że oglądasz wydruki w nieodpowiednim świetle (defekty metameryczne).
Jak wygląda twoja krzywa GCR? Co to za maszyna jest? Jaki zestaw atramentów? Sam CMYK?

marcinkordas1, 2021-02-25 08:24
Czy problemem może być gęstość czarnego? Kiedy na tym samym materiale gęstość była ok.1,6, teraz zaledwie 1,1.

To bardzo niska wartość - sugerująca jakiś user error przy ustawianiu ink limitów.

TomaszSB TomaszSB | 25.02.2021 12:02

wikamkielce, 2021-02-25 10:35

......
Co znaczy wszystko idzie w zieleń?
....
Co to za maszyna jest? Jaki zestaw atramentów? Sam CMYK?
...

To ja jeszcze dodam pytanie.
Jaki jest problem? bo kalibracja z G7 to jest rozwiazanie problemu.
Ja rozumiem takie profilowanie jesli wydruk ma byc porownywalny z innym wydrukiem, na tej samej maszynie ale roznych materialeach, albo na roznych maszynach/technologiach.
Jesli sie myle to mnie poprawcie.
Ale jesli nie potrzeba porownywalnosci a tylko powtarzalnosc to jaki ma sens profilowania z G7?
Nie jest to standart ICC ( z tego co wiem) i nie gwarantuje on poprawnosci kolorow a tylko porownywalnosc.
samo G7 nie gwarantuje lepszej neutralnej barwy, a moze sie myle?
Przy certyfikowaniu Onyx-u tak nam tlumaczyli.

Takze moze naprzod sformułujesz jakie masz problem albo co chcesz uzyskać przez profilowanie z G7?

-----------------
Pozdrowienia
Tomek

wikamkielce wikamkielce | 25.02.2021 13:02

Teoria koloru (substraktywny model mieszania barw) mówi, że łącząc koloranty CMY w równych proporcjach otrzymujesz szarość.
W praktyce tak nie jest, gdyż pigmenty użyte do produkcji tuszy nie są tymi idealnymi (mającymi odpowiedni odcień i nasycenie), a są raczej dobrane w relacji dostępność/cena/trwałość. Również ustawiając ink limity wpływasz na uzyskiwane nasycenie danego koloru co zaburza balans szarości.
Kalibracja G7 w najbardziej uproszczonej wersji grey balance ma za zadanie tak dopasować krzywe kalibracyjne NDPC, aby wydruk gradientu szarości 0-100 składającego się z równych ilości CMY był neutralnie szary.

Tylko i aż tyle. Nie ma to nic wspólnego z późniejszym oprofilowaniem tak skalibrowanej maszyny.

TomaszSB TomaszSB | 25.02.2021 15:02

Troche musze jeszcze poglebic twoja wyowiedz, nie przeczac.
G7 ma na zadaniu zneutralizowac na takim stopniu wydruk aby byl porownywalny z innymi wydrukami na innych maszynach czy mediach. Zwlaszcza certyfikowanymi G7. Taki cel ma G7.
To tak samo jak by wziasc Adobe RGB i sRGB i przedstawic zdjecia na monitorach.
Jesli chcesz przedstawic zdjecie na wszytkich ekranach swiata tak samo to zredukujesz je do sRGB. Cos co ladnie nie wyglada ale tak samo wszedzie.
A jezeli chcesz zobaczyc zdjecie w calej swojej okrasie do zrobisz go np w Adobe RGB i beda tylko niektore monitory mogly pokazac ten obraz w pelnej okrasie a jeszcze mniej tak samo.
Tak samo bedzie z G7 i TVI w druku.
Wszedzie tak samo ale neutralnie, albo inaczej a glebiej.

-----------------
Pozdrowienia
Tomek

wikamkielce wikamkielce | 25.02.2021 17:02

TomaszSB, 2021-02-25 15:00
A jezeli chcesz zobaczyc zdjecie w calej swojej okrasie do zrobisz go np w Adobe RGB i beda tylko niektore monitory mogly pokazac ten obraz w pelnej okrasie a jeszcze mniej tak samo.
Tak samo bedzie z G7 i TVI w druku.
Wszedzie tak samo ale neutralnie, albo inaczej a glebiej.

Mylisz pojęcia.
Istnieje kilka poziomów zgodności z G7. Nas interesuje wyłącznie podstawowy - czyli grayscale.
Przeprowadzenie takiej kalibracji nie wpływa na osiąganą wielkość gamutu, a jedynie neutralizuje szarości na etapie kalibracji - ot taka zaawansowana linearyzacja.

Wyższe poziomy zgodności z G7 (np. targeted, czy colorspace) dla branży LFP są na tą chwilę bez sensu - gdyż oprócz szarości limitują gamut. Są za to używane np. przy kalibracji maszyn offsetowych, gdzie kalibracja G7 jest jedną z możliwych dróg dla osiągnięcia zgodności z ISO 12647-2.

Generalnie cały proces masz ładnie opisany w poradniku tutaj: KLIK

EDIT:
Po oprofilowaniu nie powinno być widocznych różnic między wydrukami wykonanymi na maszynie skalibrowanej tradycyjnie i metodą G7. Oczywiście z zastrzeżeniem, że wszystko zostało wykonane przez osobę, która wie co robi.
Za to różnice będą widoczne przy druku z wyłączonym zarządzeniem barwą - czyli na samej linearyzacji.

(Wiadomość zmodyfikowana przez: wikamkielce dnia 25.02.2021 18:06)

TomaszSB TomaszSB | 26.02.2021 09:02

Dzieki za wgłębienie sie w temat.
Jak sie czyta wszytkie te artykuly to sa zdania podzielone. Takze doswiadcznia z tym zwiazane,
Ci ktorzy mnie uczyli o kalibracji byli negatywnie nastawieni do G7 w stosunku do druku cyfrowego a zwlaszcza tam gdzie nie ma potrzeby porownywalnosci miedzy drukami na roznych maszynch albo technologiach druku.
Ale znowu sa tez artykuly gdzie zachwyt jest wielki.
Musze przyznac ze sam malo sam w G7 temat wchodzilem. Ale widze ze musze w wolnej chwili wyprobowac i zobaczyc jakie efekty bede mial na moich maszynach.
:-)

-----------------
Pozdrowienia
Tomek

wikamkielce wikamkielce | 26.02.2021 12:02

TomaszSB, 2021-02-26 09:13
Ale znowu sa tez artykuly gdzie zachwyt jest wielki.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.
G7 to produkt na którym wielkie marki robią kasę.
Nowe oprogramowanie, nowe szkolenia, nowe certyfikaty, później recertyfikacja.
Jest lepiej? Niewiele lepiej, ale jest hype i kasa się zgadza.

marcinkordas1 marcinkordas1 | 13.04.2021 16:04

Po małej przerwie wracam do profilowania

Poniżej wstawiam krzywe G7. Zauważyłem, że problem z szarościami jest tylko wtedy gdy mamy słaby czarny na wydruku. Na przedstawionym przykładzie mamy L=30 dla czarnego, wiec chyba dosyć wysoki, przy niższym L szarości wychodzą prawidłowo. Przypuszczam, więc, że C podbija K i szarości idą w zieleń, dobrze rozumiem?