logo
FORUM
Polska reklama i poligrafiaFORUM

poszukiwanie dobrego? Chińczyka

Strona 2/3  1 2 3

| 20.11.2007 16:11


On 2007-11-20 08:29, KseroCom wrote:

mylisz się -

Chyba powinienem czuc się zaszczyconym, że wszechwiedzący raczył mnie, biednego żuczka, pouczyc. Ale, o dziwo nie czuję się. Jest gorzej. zacytuję:/pewnie nie załapiesz/
"Ześmiałem się ze śmiechu jak pszczoła"
potrafisz rozmydlic, chciałbym przypomniec, ze pytałem o chinskie plotery.
A propos Twego cudownego siciarza i fullcoloru na barwionym /nie chamois/ papierze, przeslij próbkę, może czegoś się od Ciebie nauczę. Ale raczej nie będę wdrażał, bo zarówno offset tradycyjny jak i sito to pieśń przeszłości i pewnie skończą jak typografia /piszę o druku wypukłym, hochdruck/. I na zakończenie. Naprawdę solidnie przygotowałem się do lekcji i przeczytałem prawie wszystkie Twoje wypowiedzi na temat solwentu. Byłem zdumiony Twoją wiedza i sposobem w jaki ja przekazywałeś. Liczyłem, że rozwiniesz wątek. No, ale sie przeliczyłem. Jak się czuję? Jak bym wdepnął w ******. Fe!

avatar użytkownika
+

okolice Bytowa
wiadomości: 15
w Signs.pl od 18.11.2007
IP: 83.21.214.XXX

| 20.11.2007 16:11


On 2007-11-20 09:36, xxfrycuxx wrote:
A ja powiem tak chińczyk japończyk mam obydwa


Dzięki, Kolego.
Przywracasz mi wiarę w ludzi, której nieomal nie utraciłem.
pozdrawiam serdecznie
tadeusz

avatar użytkownika
+

okolice Bytowa
wiadomości: 15
w Signs.pl od 18.11.2007
IP: 83.21.214.XXX

| 20.11.2007 17:11

Chyba powinienem czuc się zaszczyconym, że wszechwiedzący raczył mnie, biednego żuczka, pouczyc. Ale, o dziwo nie czuję się. Jest gorzej. zacytuję:/pewnie nie załapiesz/
"Ześmiałem się ze śmiechu jak pszczoła"
potrafisz rozmydlic, chciałbym przypomniec, ze pytałem o chinskie plotery.


wszechwiedzący nie jestem nie mam takich aspiracji, to co pisze to wyniki moich obserwacji i doświadczenia nabytego przez lata. pouczać też staram się nie pouczać - najlepiej robi to życie
sam pisałeś ze szukasz alternatywy dla sitodruku a wskazane urządzenie przeze mnie jest alternatywą dla sita - ale wszystko zależy co do tej pory robiłeś na sicie -pisałem ze jeśli do tej pory na sicie drukowałeś głownie banery to ploter solventowy jest lepszy.


Naprawdę solidnie przygotowałem się do lekcji i przeczytałem prawie wszystkie Twoje wypowiedzi na temat solwentu. Byłem zdumiony Twoją wiedza i sposobem w jaki ja przekazywałeś. Liczyłem, że rozwiniesz wątek.


widać nie dokładnie odrobiłeś lekcje
przez długi czas moim faworytem pod względem jakości był mutoh spitfire do momentu przesiadki na JV5.
a co do rozwijania wątku - o chińczykach było już trochę na forum - jedni chwalą, inni klną. ale tak jest z większością maszyn, że możesz trafić na egzemplarz z wadami fabrycznymi lub na dobry tyle ze chińczyki mają jakby gorsza statystkę. albo na handlowca który dla sprzedania maszyny powie ci co tylko będziesz chciał usłyszeć - np. ze 80pl głowica spectra daje wydruk o jakości porównywalnej z drukiem na HP9000. albo ze głowice Xaar pozwalają na druk ostrych i wyraźnych drobnych elementów typu 8pkt tekst w kontrze a potem masz pretensje do wszystkich o to ze dałeś się zrobić w balona.

chcesz znać moje zdanie o chińczykach? to weź jasia wędrowniczka i odwiedź mnie - z przyjemnością pokarze ci próbki wydruków kilkunastu urządzeń i powiem co w danej maszynie będąc na targach i na pokazach zaobserwowałem dobrego a co złego. pokarze tez tobie jak drukują maszyny spoza chin i będziesz miał porównanie jakościowe. a potem sam zadecydujesz jaka jakość ci jest potrzebna i czy chcesz być drukarzem czy także serwisantem we własnej osobie i grzebać w maszynie.

mam akurat przed sobą świeże wydruki z 2 maszyn "made in china" ale tuningowanych w europie - jakość jest bardzo przyzwoita i do zastosowań typu bilbord, baner, aplikacje na środki komunikacji miejskiej moim skromnym zdaniem wystarczająca. ceny też bardzo atrakcyjne w stosunku do urządzeń japońskich lub europejskich. pytanie tylko ile wytrzyma maszyna? 10tys metrów, 20 tys?, 5tys? sam przymierzałem sie do zakupu chińczyka, niestety klienci "wymusili" wybór i zakup maszyn "made in japan"

spójrz tez na to ze klienci coraz większa wagę przykładają do jakości wydruków a maszyny chińskie oparte o sprawdzone i bezawaryjne głowice spectra lub o nowoczesne głowice typu KonicaMinolta 512 z 14pl kroplą są w cenach porównywalnych z urządzeniami europejskimi. (oczywiście porównujemy urządzenia o zbliżonych możliwościach)



No, ale sie przeliczyłem. Jak się czuję? Jak bym wdepnął w ******. Fe!


Tadeuszu trochę kultury na forum (teraz to pouczanie jest ) a poza tym patrz, że moje wypowiedzi były na wesoło z przymrużeniem oka chyba ze wśród lasów i jezior na pomorzu nie ma poczucia humoru

.. i tym optymistycznym akcentem proponuje zakończyć dyskusje.

avatar użytkownika
+ + + +

KseroCom
wiadomości: 414
w Signs.pl od 04.11.2005
IP: 83.23.134.XXX

| 20.11.2007 19:11


On 2007-11-20 17:58, KseroCom wrote:
[quote] Tadeuszu trochę kultury na forum
.. ................... proponuje zakończyć dyskusje.

Należało mi się, przepraszam. Ale może było warto. Proponuje Ballantines, bo Jasia i Bourbona nie trawię.
Dziękuję i pozdrawiam
Tadeusz
P.S. A lasy są cudne, tylko świerki chorują.

avatar użytkownika
+

okolice Bytowa
wiadomości: 15
w Signs.pl od 18.11.2007
IP: 83.21.214.XXX

| 20.11.2007 22:11

Witam,
Jak czytam niektóre wypowiedzi to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Chodzi mi o wypowiedź xxfrycuxx. Człowieku jak Ty możesz cokolwiek na JV3 puszczać w trybie 30m2/h i pisać jeszcze o jakości. W tym trybie nie ma nawet fizycznej możliwości pokrycia powierzchni kolorem. Boże broń nas od takich ekspertów na forum. Jak można pisać o jakości maszyny, którą na dzień dobry trzeba przerabiać. Jesteśmy w Europie, klient oczekuje szybkiej obsługi i jakości a nie kooperacji z firmą w której zamiast drukować przerabiają chińskie plotery na działające a żeby zdążyć drukują na mimaki 30m2/h. Im lepiej poznaję podejście swojej konkurencji do jakości tym mniej martwię się o przyszłość swojej firmy.

Tade zanim coś kupisz to zobacz to w warunkach realnej produkcji w firmie a nie na pokazie na targach. Czytaj zagraniczne fora, rozmawiaj z właścicielami i nie podejmuj emocjonalnych decyzji. Wiele chińskich marek ma to do siebie że zmieniają nazwy co roku, zastanów się dlaczego. Zastanów się też czy sprzedasz produkt finalny, który nie kosztuje Cię mniej a wygląda gorzej niż produkt konkurencji. W warunkach konkurencji "rozjedzie" Cię ceną każda firma która zapłaciła 5x więcej za ploter ale jest on szybki, oferuje wysoką jakość i się nie psuje. Amortyzacja i niższa cena zakupu nie da Ci żadnej przewagi konkurencyjnej.

Michał

avatar użytkownika
+ + + +

Warszawa
wiadomości: 219
w Signs.pl od 04.04.2002
IP: 83.31.111.XXX

| 20.11.2007 23:11

do michalt:
napisales ostatnio, w wątku "potrzebuje ploter solwentowy" następujące zdanie

"Ani JV5 ani HP9000 nie są ekonomiczne jeżeli chodzi o koszt atramentów. JV5 trudno skalibrować i jakość jest gorsza niż na JV3"

wyjaśnij proszę dlaczego jakość mimaki JV5 uważasz za gorszą od JV3- przecież jv5 jest teoretycznie i technologicznie modelem bardziej zaawansowanym.

-----------------
z pozdrowieniami dla wszystkich

-----------------------------------------------
Melchior B.-W.
www.rekprom.koszalin.pl

avatar użytkownika
+ + + +

koszalin
wiadomości: 73
w Signs.pl od 14.03.2002
IP: 193.203.47.XXX

| 20.11.2007 23:11

Michale z ust mi wyjąłeś słowa o konkurencji - tak to juz jest, zwłaszcza kiedy współpracuje sie z klientami spoza Polski, w tym momencie cena znajduje sie najczęściej na końcu wymagań.
Firmy z Finlandii i Szwecji, z którymi mamy przyjemność współpracować maja tylko dwa wymagania - ma być dobrze (w sensie ładne i wierne kolory+jakość folii i nadruku) i terminowo.

avatar użytkownika
+ + + +

KseroCom
wiadomości: 414
w Signs.pl od 04.11.2005
IP: 213.158.196.XXX

| 21.11.2007 11:11

Witam,

Do rekprom.
JV5 jest ploterem bardziej zaawansowanym technologicznie. Jego zaawansowanie polega na zmianie głowic i zwiększeniu ilości dysz i dodaniu kilku mechanizmów automatycznych (z których chyba wynika więcej kłopotów niż korzyści) . Zwiększona liczba dysz daje wyższą prędkość druku. Problemem jest jednak dobre ustawienie głowic względem siebie. Teoretycznie ilość głowic w JV3 i JV5 jest taka sama (4szt). Widziałem już wydruki z kilku JV5, rozmawiałem z właścicielami, robiłem własnoręcznie testy i na tej podstawie wyrobiłem sobie opinię. Oczywiście nie należy dramatyzować. Reasumując jednak mogę powiedzieć jeszcze raz, że JV3 drukuje ładniej niż JV5 (oczywiście nie w porównywalnych prędkościach bo JV5 jest maszyną 4x szybszą)

Być może problemy JV5 są tylko problemami wieku dziecięcego - czas pokaże.

Pozdrawiam
Michał

avatar użytkownika
+ + + +

Warszawa
wiadomości: 219
w Signs.pl od 04.04.2002
IP: 83.16.75.XXX

| 21.11.2007 12:11

do michal - wystaw gdzieś skany tych problemów z JV5 bo może to wcale nie być przyczyna ustawienia głowic.

pisałem już o tym i się powtórzę - porównuje na co dzień praktycznie wydruki ze swoich JV5 z wydrukami maszyn konkurencyjnych firm z okolicy, część ma JV3 cześć Rolandy, sam miałem spitfire i powiem jedno -ze nawet w najszybszym trybie druku 540x1080 - 40m/h mimaki JV5 daje o parę klas lepszy wydruk niż z tych wszystkich maszyn w trybie 540x720 lub 720x720.
a po zwolnieniu JV5 do poziomu 24 - 28m/h wydruki wywołują zdziwienie u moich klientów ze to solvent drukuje.

A automatykę w JV5 sobie cenie i daje mi więcej korzyści niż przysparza kłopotów - zresztą o jakich kłopotach wywołanych działaniem piszesz - proszę o konkrety

avatar użytkownika
+ + + +

KseroCom
wiadomości: 414
w Signs.pl od 04.11.2005
IP: 83.23.187.XXX

| 21.11.2007 12:11


On 2007-11-20 22:29, michalt wrote:
Tade zanim coś kupisz to zobacz to w warunkach realnej produkcji w firmie a nie na pokazie na targach. Czytaj.............
. Zastanów się też czy sprzedasz produkt finalny, który nie kosztuje Cię mniej a wygląda gorzej niż produkt konkurencji. W warunkach konkurencji "rozjedzie" Cię ceną każda firma która zapłaciła 5x więcej za ploter ale jest on szybki, oferuje wysoką jakość i się nie psuje. Amortyzacja i niższa cena zakupu nie da Ci żadnej przewagi konkurencyjnej.

Michał

Zgadzam się, tym bardziej, że jestem po oględzinach dwóch urządzeń prod PRC, jedno bezposrednio, a drugie w wiarygodnym przekazie. Wyniki nie pozostawiają żadnych wątpliwości.Zastanawiam się jak elegancko zakończyc rozmowy z chińskim partnerem. Chyba nie powiem mu prawdy,nie lubię bez powodu urażac kogokolwiek. Przedemną ogląd mimaki JV3.
Dziękuję za Twoje cenne spostrzeżenia na temat rynku mediów. Pokrywają się, niestety, z wynikami moich kilkunastoletnich obserwacji. Ale. Jak zawsze jest jakies ale. Dla porównania wezmę fenomen M. Wiśniewskiego. Jest jaki jest, a mimo to, a może własnie dlatego sprzedaje się znakomicie. Tak więc myślę, że jest w tym torcie kawałek dla mnie. Ale podejdę do tego bez emocji. Czynnik naglacego czasu nie istnieje. Droga dochodzenia do sedna, która proponujesz jest, moim zdaniem,sensowna i skorzystam z niej, ani chybi.
Dziekuję i pozdrawiam
tade(usz)

avatar użytkownika
+

okolice Bytowa
wiadomości: 15
w Signs.pl od 18.11.2007
IP: 83.9.114.XXX
Strona 2/3  1 2 3
REKLAMA:

REKLAMA
 
Signs.pl - Polska Reklama i Poligrafia © 1997-2024 ICOSWszystkie prawa zastrzeżone. ISSN 2657-4764