logo
FORUM
Polska reklama i poligrafiaFORUM

Powrot do Polski

Strona 69/73  1 ... 67 68 69 70 71 ... 73

| 09.06.2016 15:06


Jak jesteśmy przy tej tematyce, to mnie zawsze dziwiło, dlaczego ludzie w mieście chcą mieć wieś: ponasadzać drzew, hodować zwierzęta, uprawiać pietruszkę na skwerku, broń boże zanieczyszczone powietrze, żeby sąsiad do okna nie zaglądał etc. etc.
A z drugiej strony, przeprowadzają się na wieś i chcą mieć wszelkie udogodnienia miejskie: szerokie asfaltowe drogi, sklepy pod nosem, kanalizację, żeby z obory sąsiada, czyli miejscowego janusza nie śmierdziało etc. etc.
Wieś to wieś, a miasto to miasto.
Paryż ma gęstość zabudowy 20 tys. na km. kw., Kraków 2 tys. na km.kw., a banda oszołomów dymi że "skandal!, kolejny skwerek chcą zalać betonem!!!". No to się może zdecydować czy "idziemy do Europy" i urbanizujemy tak jak w cywilizowanej Europie, czy jednak nie.

Też mnie pasjonuje pomysł który tu zaobserwowałem, pomysł by odsłonić architekturę zasłonięta reklamami, a potem ją zasłonić drzewami

pzdr., PB

avatar użytkownika
+ + + + + + + +

Kraków
Małopolskie
wiadomości: 1385
w Signs.pl od 05.05.2008
IP: 31.175.74.XXX

| 09.06.2016 16:06

A niby dlaczego ludzie w mieście nie mieliby chcieć korzystać z zalet życia wśród zieleni, a ludzie na wsi - oczekiwać istnienia infrastruktury na odpowiednim poziomie cywilizacyjnym?! Serio myślisz, że to jest kierunek, w którym zmierza cywilizowana Europa? Znowu mylisz strony świata - to jest standard typowy dla zwyrodnienia jakie obserwujemy na wschodzie, a nie dla zachodniej Europy. Europa ma etap takiego zwyrodnienia na szczęście za sobą. Pooglądaj sobie obrazki z miast w Chinach - znajdziesz tam właśnie to co Ci się tak podoba - zabudowany i zabetonowany każdy centymetr ziemi, gęstość - Paryż pewnie razy 100, brak zieleni, powietrze takie że bez maski lepiej nie wychodzić z domu.

Parametry Paryża które podajesz to efekt historyczny, historyczne centra miast w Europie Zachodniej były rzeczywiście bardzo gęsto zabudowywane z rozmaitych względów - ale na pewno nie było wśród tych względów komfortu mieszkańców. W Krakowie z kolei mamy włączone w obszar miasta obszary, które były jeszcze do niedawna wioskami i które albo do dziś nie są zabudowane w sposób typowy dla miasta, albo zostały zabudowane za komuny osiedlami z zastosowaniem komfortowych jak na dzisiejszy standard parametrów gęstości.

Ale nie martw się - kretyni, którzy chcą mieć gęstość jak w Chinach, sąsiadów zaglądających w okno z odległości kilku metrów (lub non-stop zaciągnięte rolety) i dusić się krakowskim smogiem pogardzając urokami oddychania czystym powietrzem, znajdą w Krakowie coraz więcej ofert dla siebie. Jak przejedziesz się po nowo powstających osiedlach o luksusowo brzmiących nazwach i pozłacanych furtach i zajrzysz co się kryje za efektownymi elewacjami frontowymi, to zobaczysz tam właśnie ścisk jakiego nie powstydziłyby się najpodlejsze paryskie czynszówki - betonowe nory z oknami, w które nigdy nie zagląda słońce, za to zaglądają non stop sąsiedzi z przeciwka itd.

-----------------
Redakcja Signs.pl

avatar użytkownika
SIGNS.PL

Liszki
Małopolskie
wiadomości: 8371
w Signs.pl od 10.11.2000
IP: 83.26.59.XXX

| 09.06.2016 16:06

neonserwis, 2016-06-09 15:57
... dlaczego ludzie w mieście chcą mieć wieś: ponasadzać drzew, hodować zwierzęta, uprawiać pietruszkę na skwerku, broń boże zanieczyszczone powietrze, żeby sąsiad do okna nie zaglądał etc. etc.
...

Na zdecydowaną większość ludzi, kontakt z przyrodą wpływa bardzo pozytywnie - działa kojąco. Do życia w mieście może skłonić wiele powodów, ale mnie np. nie przyciąga architektura. Mieszkam w mieście, bo mam bliżej do roboty i bardzo bym chciał mieć dookoła dużo żywej zieleni, ale nie wykluczam, że ktoś może lubić betonową miejskość.
Można pewnie też dać ludziom wybór i budować miasta (albo dzielnice) różniące się od siebie stopniem zazielenienia. Kto lubi beton, ten mieszka w Krakowie, a kto woli rośliny może się przenieść do Łodzi. Dla niezdecydowanych może być beton barwiony na zielono.
Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że Portland (takie miasto w Ameryce) zostało wybrane najbardziej zielono-naturalnym miastem USA - jest tam chyba kilkaset parków miejskich (dane niesprawdzone). Z perspektywy Częstochowy z betonowymi trawnikami, Portland wydaje mi się rajem, ale nie zanosi się na przeprowadzkę.

-----------------
Dziwadła...

avatar użytkownika
+ + + + + + + + +

Częstochowa
wiadomości: 1865
w Signs.pl od 02.02.2012
IP: 94.40.117.XXX

| 09.06.2016 17:06

redakcja, 2016-06-09 16:43
Jak przejedziesz się po nowo powstających osiedlach o luksusowo brzmiących nazwach i pozłacanych furtach i zajrzysz co się kryje za efektownymi elewacjami frontowymi, to zobaczysz tam właśnie ścisk jakiego nie powstydziłyby się najpodlejsze paryskie czynszówki - betonowe nory z oknami, w które nigdy nie zagląda słońce, za to zaglądają non stop sąsiedzi z przeciwka itd.

OK, przekonałeś mnie.
Budujmy więc afrykańskie, pełne słońca chaty z krowiego łajna
Ja po prostu jestem dorosły i wiem że pewnych spraw nie da się połączyć i tyle.

avatar użytkownika
+ + + + + + + +

Kraków
Małopolskie
wiadomości: 1385
w Signs.pl od 05.05.2008
IP: 31.175.74.XXX

| 09.06.2016 17:06

Brzmi jakby była to ta sama dokładnie wiedza co w wypadku ustawy krajobrazowej. Alternatywą dla szyldozy jest wg Ciebie urzędniczy przekręt, alternatywą dla zdziczenia urbanistycznego - afrykańska chata z krowiego łajna. Oczywiście pewnie wiesz że są kraje, w których dawno i z powodzeniem pokonano takie antynomie - gdzie ludzie żyją w całkiem komfortowym otoczeniu łącząc to co Tobie wydaje się nie do pogodzenia. No ale to są te kraje, z których się tak konsekwentnie nabijasz, więc jakim cudem miałbyś uwzględniać ich przykład w dyskusji.

-----------------
Redakcja Signs.pl

avatar użytkownika
SIGNS.PL

Liszki
Małopolskie
wiadomości: 8371
w Signs.pl od 10.11.2000
IP: 83.26.59.XXX

| 09.06.2016 17:06

neonserwis, 2016-06-09 17:00
...
Ja po prostu jestem dorosły i wiem że pewnych spraw nie da się połączyć i tyle.


Tutaj masz, moim zdaniem, całkowitą rację.
Ale nie wydaje mi się żeby pogodzenie różnych potrzeb bytowych (w zakresie, o którym rozmawiamy) mieszkańców miasta było czymś szczególnie trudnym. To nie te sprawy, o których mówisz.
Wystarczy odrobina wyobraźni, dobrej woli i sporo forsy. Ale da się.
Ty nie odczuwasz takiej potrzeby, lecz przecież inni mogą ją mieć.

A ten zielony beton można nasączać jakimiś leśnymi albo krowiego łajna aromatami.

-----------------
Dziwadła...

avatar użytkownika
+ + + + + + + + +

Częstochowa
wiadomości: 1865
w Signs.pl od 02.02.2012
IP: 94.40.117.XXX

| 09.06.2016 17:06

rs3d, 2016-06-09 16:56
neonserwis, 2016-06-09 15:57
... dlaczego ludzie w mieście chcą mieć wieś: ponasadzać drzew, hodować zwierzęta, uprawiać pietruszkę na skwerku, broń boże zanieczyszczone powietrze, żeby sąsiad do okna nie zaglądał etc. etc.
...

Na zdecydowaną większość ludzi, kontakt z przyrodą wpływa bardzo pozytywnie - działa kojąco. Do życia w mieście może skłonić wiele powodów, ale mnie np. nie przyciąga architektura. Mieszkam w mieście, bo mam bliżej do roboty i bardzo bym chciał mieć dookoła dużo żywej zieleni, ale nie wykluczam, że ktoś może lubić betonową miejskość.


Jest taki rysunek Mleczki, gość mówi do drugiego "Jestem za ochroną środowiska naturalnego. Moim środowiskiem naturalnym jest bar z wyszynkiem"
Wiesz, moje rozmyślania nie są na poziomie co kto lubi. Bo ja najbardziej to bym lubił przeprowadzić się w Bieszczady.
Bardziej zastanawiam się czy jest sens nadawać różnym bytom jakieś "dodatkowe opcje". Pralka z możliwością mrożenia, telefon z opcja mikrofalówki, samochód na pedały. Miasto ma swoja filozofię, strukturę, możliwości, ograniczenia, wady, zalety. Podobnie wieś. Czy to można jakoś zhomogenizować? To jest trochę jak ze samochodem: kupić z dużym silnikiem czy z małym? No można to jakoś próbować ożenić, ale czy to ma sens?
Miasto, co zresztą pośrednio piszesz, to miejsce gdzie po prostu jest kasa. I nie ma zmiłuj się, w zasadzie wszystkie inne aspekty życia muszę to uwzględniać.
pzdr., PB

avatar użytkownika
+ + + + + + + +

Kraków
Małopolskie
wiadomości: 1385
w Signs.pl od 05.05.2008
IP: 31.175.74.XXX

| 09.06.2016 17:06

redakcja, 2016-06-09 17:09
Brzmi jakby była to ta sama dokładnie wiedza co w wypadku ustawy krajobrazowej. Alternatywą dla szyldozy jest wg Ciebie urzędniczy przekręt, alternatywą dla zdziczenia urbanistycznego - afrykańska chata z krowiego łajna. Oczywiście pewnie wiesz że są kraje, w których dawno i z powodzeniem pokonano takie antynomie - gdzie ludzie żyją w całkiem komfortowym otoczeniu łącząc to co Tobie wydaje się nie do pogodzenia. No ale to są te kraje, z których się tak konsekwentnie nabijasz, więc jakim cudem miałbyś uwzględniać ich przykład w dyskusji.


Coś pomyliłeś, bo "nabijanie się z krajów" to zajęcie równie humorystyczne jak "nabijanie się z Księżyca".
Jest kilka pewników na świecie, np. śmierć, czy podatki.
Jest też taki pewnik, że nie ma pieniędzy których nie dałoby się wydać.
Są więc kraje, które wydaja furę pieniędzy na różne rzeczy, kto bogatemu zabroni.
Mają kasę wiec budują sobie komfort, tak jak go pojmują.
Ja mam wrażenie że próbujesz mnie przekonać, że powinniśmy pójść w druga stronę: najpierw zbudować komfort (kasy na jego budowę nie ma, ale co tam, pożyczy się) a jak już ten komfort będzie to kasy od tego nam przybędzie.

avatar użytkownika
+ + + + + + + +

Kraków
Małopolskie
wiadomości: 1385
w Signs.pl od 05.05.2008
IP: 31.175.74.XXX

| 09.06.2016 17:06

Ty, ale u nas jest mało słońca...

-----------------
"Myślałem, że skoro Onet.pl pobiera stąd informacja to na pewno takie informacje dostanę a zwłaszcza, że to jest internet."

avatar użytkownika
+ + + + + + + + + + +

Kraków
wiadomości: 3100
w Signs.pl od 18.01.2013
IP: 94.254.177.XXX

| 09.06.2016 21:06

neonserwis, 2016-06-09 17:54
Ja mam wrażenie że próbujesz mnie przekonać, że powinniśmy pójść w druga stronę: najpierw zbudować komfort (kasy na jego budowę nie ma, ale co tam, pożyczy się) a jak już ten komfort będzie to kasy od tego nam przybędzie.


Przecież nie chodzi o żadną kasę - jeśli mówisz że "banda oszołomów" protestuje przeciwko wycięciu drzewa to serio masz na myśli, że nie ma kasy aby ono nadal rosło?? Chodzi Ci wyłącznie o kwestie światopoglądowe - ci ludzie denerwują Cię z powodów światopoglądowych i kolejność jest taka, że najpierw się zdenerwujesz, a potem dorabiasz do tego teorię - że na przykład nie ma kasy, nie istnieją samochody z silnikami średnimi, a Ziemia ma dwie atmosfery. A najlepiej sięgnąć po starą dobrą erystykę i spróbować sprowadzić dyskusję na teren, na którym rygor dowodu przestaje obowiązywać ("jestem dorosły i wiem", "przecież wiadomo" itp.).

-----------------
Redakcja Signs.pl

avatar użytkownika
SIGNS.PL

Liszki
Małopolskie
wiadomości: 8371
w Signs.pl od 10.11.2000
IP: 83.26.59.XXX
Strona 69/73  1 ... 67 68 69 70 71 ... 73
REKLAMA:

REKLAMA
 
Signs.pl - Polska Reklama i Poligrafia © 1997-2024 ICOSWszystkie prawa zastrzeżone. ISSN 2657-4764