Mactac 8200

Nie mogę zrozumieć o co chodzi z tą folią. Tzn rozumiem zamysł - folia ma papier tak małosilikonowany (piszą że super mocny klej ale moim zdaniem to pierwsze) że jak już się uda zadrzeć folię to obiera się rewelacyjnie - nie ma mowy by coś się poderwało trzyma się jak murowane. No ale ta zaleta została osiągnięta kosztem innej operacji która z banalnej czynności stała się koszmarem... Idzie o operację nanoszenia na transport. Ja kleję od czasów gdy przechowywało się skrawki tego wynalazku o wymiarach 5 x 5 cm czyli jeszcze za komuny (tak na oko to pojawiła się w kraju ok 1988 roku - głównie JAC) ale czegoś takiego jak klejenie MACTAC 8200 jeszcze nie przeżywałem... Po 3 godzinach przekleństw i zżymania znalazłem jakiś w miarę rozsądny sposób ale i tak polegało to na PODWAŻANIU każdego elementu wpierw ostrzem nożyka - byłem z tego powodu bardzo dumny bo żeby móc podważyć nie rozwarstwiając papieru to już trzeba się nagłowić i użyć metody... No ale może ja czegoś nie wiem? Może od tych kilku lat od kiedy jest ta seria trafiam na wyłącznie przeleżałe folie? Jak radzicie sobie z tą folią? Czy może być coś gorszego do obróbki?
W sumie klei się dobrze ale dojście do tego etapu to droga przez mękę - jeśli jeszcze ploter będzie miał za duży nacisk to twierdzę, że cała rzecz jest do momentalnego wyrzucenia...
Aha - ta metoda to prosta - pod żadnym pozorem nie odchylać papieru bo się będzie darł- tylko folię do tego super mocny transport i nóż w ręce - żeby się pochalstać!

jakiego transportu używałeś ?? papier czy folia
co do objawów papieru...może był wcześniej zwilgotniały??? i taka partia się trafiła w hurtowni oczywiście nic nie mówiąc tobie, jeśli masz jeszcze jakiś kawałek to sprawdź czy folia nie ma rantu węższego od papieru podkładowego gdyż jeśli pojawi się na 2-3mm może świadczyć o tym że folia jest już stara(kurczy się) spróbuj może lekko podgrzać nawet suszarką?? ot taki mcgayverski pomysł

(Wiadomość zmodyfikowana przez: bzzz dnia 07.09.2009 22:14)

Tak myślałem za pierwszym razem ale ja na tę folię nacinałem się już kilka razy praktycznie od początku jak ją wypuścili jakieś 4 - 5 lat temu kosztem znakomitej serii 8300 - podobno niedostępnej nawet w Belgii. To przynajmniej pięć takich przypadków a że kleję już stosunkowo mało i głównie samochody (lepszymi, polimerowymi) to tak zeszło z konstatacją Początkowo usiłowałem przenosić folią rozpiętą na ramkach z elastycznego tworzywa, bo zawsze tym pracuję - ale musiałem o tym zapomnieć. Dawała radę tylko taśma papierowa, malarska akurat bardzo mocna, bo taka mi się trafiła, klejona na odp szerokość. Potem mozolne odginanie taśmy z idealnie rozprostowanym papierem folii i zadzieranie ostrzem nożyka... Koszmar. Fakt, że ostatnio miałem pracę w garażu podczas deszczu i było bardzo wilgotno ale wcześniej w pracowni problemy były niemal identyczne.

Cześć,
używam tej folii od momentu kiedy zastąpiono nią serię 8300. Kilka razy spotkałem się z podobnym problemem, ale dam sobie głowę uciąć, może być przy użyciu plotera, że kłopot wziął się ze zbyt głębokiego cięcia, wilgoć też powoduje taki efekt.

Wracam do tego wątku bo problem wciąż istnieje. Folia ewidentnie trzyma się mocniej podkładu i wymaga bardzo mocnego transferu - ale to nie wada. Wadą często przeze mnie spotykaną jest to, że bliżej krawędzi pasa (ok 5 cm) czasem trzyma tak mocno, że rozdzielenie jej często kończy się rozdarciem papieru. Tak dzieje się najczęściej z kolorami - z białą i czarną raczej nie ( w ogóle słabiej się trzymają papieru). Nawet jeśli folie udaje się rozdzielić to jest już nieźle zmaltretowana... Niestety nie mam informacji jak długo leżała w hurtowni ale skoro ja mam jeszcze w szpargałach kawałki folii Oracal z 1995 roku i ona wciąż się nadają do użytku, to jest to jednak trochę dziwne...

z tego co pamiętam to ta folia jest cieniutka. jak nie zmieniasz ustawień nożyka, to może za głęboko tnie i wtedy pojawia się problem?

Z moich doświadczeń wynika, ze to jest wina przeterminowanej, zleżałej folii. Dwa razy miałem takie jazdy z folią Mactac - było to kilkanaście lat temu, straciłem przez to dwóch klientów - stwierdzili, że używam jakiejś g....j folii i oni nie będą ryzykować. Przetestowałem potem to cholerstwo w pracowni na różne sposoby, konsultowałem ze znajomymi. Wniosek był jeden - przeterminowana folia - np na środku rolki jako tako dała się zdjąć, ale przy brzegu - tragedia. Wyglądało jakby podsychała od krawędzi do środka. Zreszta to sie dało zauwazyć - rolka była jakaś taka "zmymłana". Wiele lat później dowiedziałem się, że gość od którego brałem folię kupił ją po cenie odpadów w Belgii. Możliwe więc jest jeszcze inne wytłumaczenie - folia pochodzi z testów fabrycznych. Powinna trafić na przemiał, ale jakiś cwaniak sprzedał ją innemu cwaniakowi, a ten puścił ja na rynek. To tylko moje przypuszczenie, ale dość prawdopodobne.

Co do nacisku nożyka to zawsze zwracam na to szczególną uwagę - po prostu nienawidzę naciętego papieru. Nacięcie papieru zresztą powoduje że te folie nadają się już tylko do kosza. Pewnie jest tak jak to napisał Big Bob tylko z małą poprawką. Kilkanaście lat temu nie było jeszcze serii 8200 w kraju a ta która była (8300) była rewelacyjna. Jestem skłonny faktycznie uznać to za efekt przeterminowania folii - niestety mając do wykonania wiele drobnych plotów po prostu wolę nie ryzykować i biorę oracala mimo, że o niego akurat u nas trudniej. Piszę też o tym dlatego bo wiem, że forum czytują dystrybutorzy folii i warto ich na takie kwestie uczulić.

Przy okazji klejenia w słońcu odkryłem że wyższa temperatura zdecydowania usprawnia rozdzielanie folii od papieru. Tak więc do ceny metra 2 folii należy jeszcze doliczyć trochę prądu na podgrzanie, no i czasu...

Masz rację Salomon, że nie było wtedy tej serii, ale ja nie twierdzę że to była właśnie ta seria. Pamiętam, że były problemy z foliami niektórych marek - m. in. z Mactac, Neschen i jeszcze coś tam. Jak pisałem, być może z winy złego składowania. Najlepiej sprawdzil się wtedy Oracal i przy tej marce pozostałem. Co do zbyt dużego nacisku noża i nacinania papieru to zdarzało się, że po wyplotowaniu obieranie szło bez problemu, ale próba zdjęcia transportem wyplotowanej grafiki kończyła się tym, że zdejmowana grafika zrywała silikonowaną, wierzchnią warstwę podkładu. Przyczyna to słaby lub zawilgocony papier podkładowy.

Odgrzebuję temat, bo Mactac 8200 wciąż dokucza.
1. Loteria przy zakupie - trudno przewidzieć co się dostanie. Folia wykazuje zadziwiającą niepowtarzalność parametrów. Sporadycznie klej jest ewidentnie zbyt słaby (zielona 8248-02) częściej sytuacja odwrotna - bardzo trudne odizolowanie papieru.
2. Niejednorodność przylegania papieru, Zazwyczaj przy końcach pasa folia przylega silniej niż po środku. Czasem całkowite odizolowanie papieru jest NIEMOŻLIWE. Pozostaje oddarty pas warstwy papieru który usunąć można tylko podlewając wodą i skrobiąc. Już pomijając obdarcia, tak silne przyleganie folii do papieru fatalnie wpływa na szybkość i wygodę pracy. O problemach przy klejeniu aplikacji już pisałem, klejąc bryty na tło nie jest nic lepiej - podczas zrywania papieru trzeba ciągnąć z wielką siłą. Powoduje to konieczność mocowania arkusza (czyli maltretowanie kleju), bardzo cienki papier zanadto się marszczy i powoduje skazy na folii (zagnioty). Jeśli ktoś lubi pracować sam (tak jak ja np) to tu może być już duży problem - brakuje rąk a banalna czynność może się z nagła zamienić arcy trudną operację.
3. Różnice w odcieniach tej samej nr folii - na razie stwierdziłem tylko w 8208-02 ale jest spora - ujdzie przy aplikacjach ale w tle już nie

Trwałość samej folii wydaje się być ok. od początku pojawienia się tej serii w Pl obserwuję nośniki gdzie została użyta - wygląda wszędzie bardzo dobrze ale praca przy niej jest makabryczna.