Zielone odcienie szarości

trabt trabt | 25.08.2017 11:08

Dziękuję za podesłanie pliku.
Zarówno dwój plik jak i moje tiffy z ustawieniami ISO wychodzą zielone.

wikamkielce wikamkielce | 25.08.2017 11:08

tegraf, 2017-08-25 10:19
Mój Photoshop pokazuje, że ten tif ma osadzony profil SWOP.
Jeżeli w trakcie druku następuje konwersja do profilu ISO (międzyprofilowa) , to taki cyrk - czyli zamiana K na mieszankę CMY lub CMYK jest możliwa.

To nie ma żadnego znaczenia.
Konwersja i tak i tak wystąpi na którymś etapie - po to są moduły CMM, czy to w ripach, czy w programach graficznych.
Natomiast jeżeli wyjściowy profil jest błędny (bo np. nie od tych tuszy, albo jakiś profil typu generic) to nic nie wymyślisz.

trabt, 2017-08-25 09:56
Poniżej stanowisko AGFY:

"Jeżeli używane są standardowe CPMy dla materiału Generic to tak to może wyglądać. Po prostu należy wykonać rekalibrację na konkretnych, używanych podłożach.
CPMy Generic są wykorzystywane wyłącznie jako punkt wyjściowy do właściwej kalibracji.
Może to zrobić operator jeśli posiada spektrofotometr iOne Pro."

To tylko potwierdza moje wcześniejsze słowa.

trabt, 2017-08-25 10:12
Jakieś rady jak się za to w ogóle zabrać?
Przyznam, że z kalibracją nie miałem wcześniej styczności.
Pliki edytować z poziomu maszyny, czy komputera z RIPem?

Czy dysponujesz spektrofotometrem?
Jeżeli nie to sam nic nie zrobisz.

trabt trabt | 25.08.2017 11:08

Niestety nie dysponuję takim urządzeniem.
Wróćmy może do kalibracji, @Aikon, Tobie pomogła. Jak to zrobiłeś?

tegraf tegraf | 25.08.2017 11:08

wikamkielce, 2017-08-25 11:10
To nie ma żadnego znaczenia.
Konwersja i tak i tak wystąpi na którymś etapie - po to są moduły CMM, czy to w ripach, czy w programach graficznych.
Natomiast jeżeli wyjściowy profil jest błędny (bo np. nie od tych tuszy, albo jakiś profil typu generic) to nic nie wymyślisz.

Prawda, ale jeżeli cały tor zarządzania kolorem - przy druku bitmapy z danymi tylko w kanale K - powoduje w którymś miejscu ich konwersję do CMY lub CMYK, to niezależnie (od obecności lub nie) indywidualnego profilu - jest ustawiony błędnie. Tak nie powinno się dziać.

Indywidualne profile to zabawa w subtelności. Taki "dramat" (K > CMY) świadczy raczej o jakimś błędzie w konfiguracji. Co nie znaczy, że kalibrację (profilowanie) można pominąć.

Ale mogę się mylić, przyznaję.

Można wyłączyć zarządzanie kolorem w tym akurat zestawie i spróbować druku z jego pominięciem?

(Wiadomość zmodyfikowana przez: tegraf dnia 25.08.2017 11:29)

Aikon Aikon | 25.08.2017 11:08

Zrobiłem to (a właściwie nie ja tylko serwisant gdyż mi ciągle wychodzi gorzej niż jemu) co napisał post wyżej kolega Wikam. Moje maszyny pracują pod onyxem. A tam limity CMYK, linearyzacja, total ink limity i na koniec profil ICC.
Bez spektrofotometru metoda edycji to grzebanie patykiem w dopie. Z podłączonym spektrofotometrem kwestia wiedzy i doświadczenia czysto praktycznego oraz tego na co pozwala twoje oprogramowanie ripujące.

Profile generyczne w większości przypadków można sobie w buty wsadzić, po pierwsze nie wiadomo na czym zostały wykonane po drugie bardzo często są to kopiowane profile z przed wielu lat a producent np dwukrotnie zmienił w tym czasie formułę atramentu.

Twoja korespondencja z serwisem pokazuje tylko jak żenujący jest poziom dostawców maszyn w naszym pięknym grajdole.

trabt trabt | 25.08.2017 11:08

Załączam jeszcze zdjęcia panelu z komputera plotera oraz zrzuty ekranowe RIPa, jednak z tego co widzę i tak sobie z tym nie poradzę, postaram się znaleźć niezależnego serwisanta, który mógłby to wyregulować. Serwisanci producenta którzy do nas przyjeżdżali ewidentnie unikali tematu jakby nie do końca wiedzieli jak sobie z nim poradzić.

Dziękuję za pomoc!

Aikon Aikon | 25.08.2017 12:08

Prawda, ale jeżeli cały tor zarządzania kolorem - przy druku bitmapy z danymi tylko w kanale K - powoduje w którymś miejscu ich konwersję do CMY lub CMYK, to niezależnie (od obecności lub nie) indywidualnego profilu - jest ustawiony błędnie. Tak nie powinno się dziać.

Właściwie nigdy nie drukuje szarości z samego czarnego, jeśli bitmapa czy wektor jest K to wydrukuje się samym czarnym jeśli wyłączę profil. Jeśli zarządzanie barwą jest włączone zadziała profil wyjściowy drukarki i czarny zostanie wydrukowany zgodnie z krzywą generacji czerni tego profilu. Na pewno nie samym czarnym. I wręcz twierdze że tak powinno się dziać. Gdzieś ten czarny będzie zmapowany i na pewno nie w sam czarny atrament z kasety plotera.

tegraf tegraf | 25.08.2017 12:08

A sprawdź jeszcze jeden plik na ustawieniach, które pokazałeś na zrzutach:
http://www.impozycjoner.pl/download/test3.pdf

Ewentualnie sprawdź oba pliki (test2.pdf i test3.pdf) ze zmienionym ustawieniem na drugim ekranie.
Masz tam włączoną zakładkę "Pełen gamout". Spróbuj przełączyć na "Brak CMS".

wikamkielce wikamkielce | 25.08.2017 12:08

tegraf, 2017-08-25 11:27
Prawda, ale jeżeli cały tor zarządzania kolorem - przy druku bitmapy z danymi tylko w kanale K - powoduje w którymś miejscu ich konwersję do CMY lub CMYK, to niezależnie (od obecności lub nie) indywidualnego profilu - jest ustawiony błędnie. Tak nie powinno się dziać.

Mylisz się. Twoje stwierdzenie będzie prawdą, ale tylko jeżeli pominiesz moduł CMM.
Wówczas na maszynę trafiają wartości zapisane w pliku.
Jeżeli mowa o pliku testowym z tego tematu to oczywiście ploter będzie wówczas drukował tylko z użyciem czarnego tuszu. W tym konkretnym przypadku efektem będzie neutralna szarość na wydruku, ale i duża ziarnistość, gdyż na wydruku będą tylko czarne krople.

Przy włączonym module CMM (czyli podczas normalnej pracy) maszyna do druku dostanie wartości po ich przeliczeniu przez moduł CMM - nastąpi mapowanie gamutów i konwersja kolorów zgodną z wybraną metodą odwzorowania pomiędzy profilami tak, żeby efekt był jak najbardziej zbliżony do symulowanego profilu.
W efekcie szarości będą składane z użyciem wszystkich kolorantów CMYK (użyty zostanie GCR zaszyty w wyjściowym profilu maszyny). Jeżeli na wyjściu jest jakiś doopny profil to i kolory wyjdą doopne. Oczywiście z wiadomych przyczyn efekt najbardziej widoczny jest na szarościach.